Документы на чужую лошадь

[abpbrf]

Добрый день.
Ситуация такая. В клубе, где я занимаюсь, стоит мерин, 12 лет. Его официальная хозяйка проживает в другом городе.
Неофициально у коня есть как бы "опекун" (девушка, которая раньше занималась на нем, но формально ему никто) и я. Я занимаюсь на нем уже больше года, сейчас полностью оплачиваю его постой в клубе, покупаю что-то из амуниции, оплачиваю ветеринарные услуги, коваля и т.д. - как полный арендатор. Формально на него тоже никаких прав я не имею.
Документов у коня нет никаких. Вроде как был паспорт спортивной лошади. Но он, скорее всего, утерян.
У меня в планах сдавать на этом коне на разряд по конкуру. Вопросы следующие: допустят ли лошадь без документов на квалификационный маршрут? На междусобойчиках мы выступаем, а вот на старты от ФКСР еще даже не пробовали соваться. Если нет, какие тут возможны варианты, что вообще можно в такой ситуации сделать? Я так понимаю, что без правоустанавливающих документов (договора купли-продажи, etc.), ничего поделать нельзя, или как-то можно обойти эту норму?
Подскажите, пожалуйста.
ПыСы. Покупать коня по определенным причинам я пока не намерена.

 

[buvaethuge]

Для соревнований, позволяющих претендовать на разряд, лошади понадобится паспорт ФКСР, чтобы его восстановить, понадобится главный документ лошади - договор купли-продажи, и хорошо бы иметь еще племенные документы, но без них можно обойтись. Идеально созвониться с хозяйкой и составить договор купли-продажи или дарения.

 

[amanita]

Узнайте у руководства клуба, как был составлен договор постоя. В ряде случаев, если коневладелец не оплачивает постой в течение оговоренного срока, лошадь переходит в собственность владельца клуба или конюшни. Также у администрации, возможно, есть копия паспорта коня. А Вам нужно будет составить договор аренды с клубом.

 

[abpbrf]

Контакты хозяйки сейчас пытаюсь разыскать, пока безуспешно.
Договор постоя был составлен никак. В том смысле, что в документальной форме его попросту не существует, все договоренности на словах. Документов на лошадь в клубе нет. Приобретать коня в собственность клуб не намерен, я уже разговаривала на эту тему с хозяевами.

 

[guramy]

Возможно ли оформить как бесхозное имущество, через полицию? Оформляете как находку, подписываете с хозяйкой конюшни договор постоя. Дальше если хозяйка вдруг внезапно появится, то предлагаете передать коня с возмещением всех понесенных расходов. А поскольку появиться она может ооочень нескоро, то суммы постоя набежит намного больше чем стОит конь.

 

[Эгоистка]

Люди, вы о чем? Топик-стартер же русским по белому написала, что не хочет становиться владельцем этой лошади. Владелец конюшни тоже не хочет. Никто не хочет владеть этой лошадью. Вопрос в том, как сделать паспорт ФКСР для лошади, у которой владельца практически нет (т.е. он совсем недоступен).

 

[NataPr (nataliapravd)]

владеть на хотят, а юзать хотят :lol: что дальше будет с животным - видимо никого сильно не волнует. Еще одна печальная тема.

 

[NataPr (nataliapravd)]

владеть не хотят, а юзать хотят :lol: что дальше будет с животным - видимо никого сильно не волнует. Еще одна печальная тема.

Вопросы следующие: допустят ли лошадь без документов на квалификационный маршрут? ничего поделать нельзя, или как-то можно обойти эту норму?

Не допустят.Никак не обойти.

 

[abpbrf]

Сейчас ситуация складывается следующим образом: право собственности официальная хозяйка передаст девушке-"опекуну" коня. И уже с ней вместе займемся оформлением паспорта. Я буду продолжать оплачивать постой, пока занимаюсь на нем. Если по каким-то причинам я оплачивать не смогу, конь будет выставлен на продажу.
Мне сказали, что можно выступать без паспорта, предъявляя квитанцию об оплате за оформление паспорта, и в графе про документы писать "паспорт находится на оформлении". Это так?
ПыСы. Если бы я не хотела его "юзать", как тут выразились, конь еще год назад благополучно отбыл бы в городские покатухи. А так он моими молитвами стоит в хороших условиях и имеет какие-то надежды на светлое будущее. Так что история не так печальна, как могла бы показаться.

 

[Кэтрин Де Бург]

хм.. я когда оформляла паспорт спортивной лошади у меня никаких документов не спросили(оформляла в ФКС СПб) так со слов записали кличку лошади и имя владельца(владелец не я) но с меня потребовали обязательного членства в ФКСР, а его мне согласились оформить только если я оформлю членство ФКС СПб, без них сказали паспорт не дадут.

 

[gargolia]

владеть на хотят, а юзать хотят :lol: что дальше будет с животным - видимо никого сильно не волнует. Еще одна печальная тема.

+1

если ТС и так обеспечивает содержание лошади, так чего бы эту лошадь не оформить в частное владение, не понимаю. Совместно с кем или персонально. Вы же все равно тратитесь и отвечаете за лошадь.
Если же есть под "определенными причинами" страх, что случись что, лошадь надо лечить/продавать, тогда может ненужно юзать чужую собственность? Занимайтесь на другой лошади.
Если боитесь, что финансово не потянете, ну так если мерина все равно в таком случае думаете продать, пока продастся кто-то же будет его кормить? Или это будете не Вы?

А так использовать чужое очень удобно, бесспорно.

 

[Snowflake]

владеть на хотят, а юзать хотят :lol: что дальше будет с животным - видимо никого сильно не волнует. Еще одна печальная тема.

+1
если ТС и так обеспечивает содержание лошади, так чего бы эту лошадь не оформить в частное владение, не понимаю. Совместно с кем или персонально. Вы же все равно тратитесь и отвечаете за лошадь.

Если боитесь, что финансово не потянете, ну так если мерина все равно в таком случае думаете продать, пока продастся кто-то же будет его кормить? Или это будете не Вы?

А так использовать чужое очень удобно, бесспорно.

Ну вас и понесло... По-вашему получается, что любой желающий ездить верхом должен покупать себе лошадь? Вообще-то людей, ездящих в прокате/аренде на порядки больше, чем частников. И да, именно потому, что далеко не всем нужно вешать на себя долгосрочные обязательства. Кому нужна именно своя лошадь, те её покупают. Кому достаточно ездить на чужой, берут аренду и обеспечивают содержание лошади в течение того периода времени, который им подходит.

Если же есть под "определенными причинами" страх, что случись что, лошадь надо лечить/продавать, тогда может ненужно юзать чужую собственность? Занимайтесь на другой лошади.

А что, другие лошади не являются чужой собственностью? Против их "юзанья" вы не возражаете?

И вообще-то тема не о том, кому бы отдать коня, а о том, как сделать документы для соревнований.

 

[gargolia]

Snowflake, когда люди занимаются на не своих лошадях и/или их арендуют, у лошадей есть хозяин. Как правило чв или клуб. Т.е. в случае арендатор не может арендовать, или оплачивать занятия прокатчик, лошадку кормить будут всё равно. А во тут какая-то неопределенность для лошадки, если ТС отвалится. Вы этой разницы не видите?

зы: хотя, abpbrf пишет, что в собственность передается опекуну. Так что вопрос исчерпан

 

[Акунна Матата]

Позвоните в федерацию, да спросите прямо: "можно ли оформить паспорт, если документов на руках нет?" Паспорт федерации никакой юридической силы в плане владения лошадью не несет, это такой же "членский билет" федерации, только для лошади.
Когда я оформляла этот паспорт, у меня документов вообще никаких не спросили (оформляла кстати не свою лошадь). Спросили только кличку, породу, масть, родителей и ФИО владельца - все!

 

[OlgaK]

Когда я оформляла этот паспорт, у меня документов вообще никаких не спросили (оформляла кстати не свою лошадь). Спросили только кличку, породу, масть, родителей и ФИО владельца - все!

Давно оформляли? А то на сайте ФКСР целый список документов для оформления этого паспорта. http://fksr.ru/veterinary/passport-sport-horses/the-passport-fxr/ И стоимость разная: если владелец член ФКСР - 1600р, если нет - 5000р.
Мне стало интересно, если я буду подавать документы на регистрацию и я член ФКСР, а владелец нет, то есть ли возможность заплатить 1600р?

 

[Катерина75]

+1

если ТС и так обеспечивает содержание лошади, так чего бы эту лошадь не оформить в частное владение, не понимаю. Совместно с кем или персонально. Вы же все равно тратитесь и отвечаете за лошадь.
Если же есть под "определенными причинами" страх, что случись что, лошадь надо лечить/продавать, тогда может ненужно юзать чужую собственность? Занимайтесь на другой лошади.
Если боитесь, что финансово не потянете, ну так если мерина все равно в таком случае думаете продать, пока продастся кто-то же будет его кормить? Или это будете не Вы?

А так использовать чужое очень удобно, бесспорно.

Мне вот нравятся люди, которые, будучи абсолютно не в курсе ситуации, легко выносят смелые и категоричные суждения. Между прочим, у ТС есть дневник, там все детали этой, - прямо скажем, очень непростой - ситуации изложены, если уж так интересно, то можно ознакомится.
А по факту - это не Москва и не Питер, лошадей в аренду, да и вообще для занятий уровнем выше "прокат сменой по стенке", там по пальцам посчитать. Клиентов на это - тоже, поэтому соарендатора нет и не предвидится, как впрочем и нормальных покупателей на коня. Лошадь стоит в одном из лучших в регионе клубов и продолжает там стоять исключительно благодаря ТС, которая серьезно напрягается, чтоб обеспечить это финансово. Лошадь - проблемная (дурноезжая, фактически), поэтому ее оставляют в клубе только из-за ТС, под которой этот конь впервые за очень долгий срок (если не ошибась, то вообще впервые в своей жизни) наконец-то выступил на соревновании нулем, а не "всадник исключен". И если человек, будучи взрослым и ответственным, не считает возможным покупать лошадь, имея ограниченный бюджет и не вполне ясные финансовые перспективы, то давайте теперь на него всех собак спустим, за то, что он спросил, как оформить документы на старты, ага. Пусть вообще КС бросает, раз не миллионер, чего уж там, а конь пусть идет в покатухи - нечего его работать грамотно под руководством тренера и исправлять косяки прошлой жизни, ишь чего выдумали: чужое имущество юзать.

 

[DashaFuntik]

А то на сайте ФКСР целый список документов для оформления этого паспорта.

Так оно и есть. Сегодня ездила оформлять паспорт на коня (не своего) в ФКС СПб, потребовались все документы, указанные на сайте + попросили на емеил прислать письменное заявление владельца коня, о том, что он не против оформить паспорт. Сказали, что бывали случаи, когда люди не знали, что на их лошадей оформляют паспорт и потом возникали проблемы. Прислали заявление сразу же, иначе нас бы даже в базу не внесли. А так как ни я, ни хозяйка не имеют членства в ФКСР и СПб, то все обошлось в 3500 (было бы членство обошлось бы в 2500, но я в СПб вступать не хочу из принципа, мне больше ЛО нравится )

 

[Акунна Матата]

OlgaK (snitko), да, давненько оформляла, может сейчас и лютуют в плане документов. Но позвонить и обсудить этот вопрос с федерацией - считаю не плохой идеей (не думаю, что там берут всех неугодных "на карандаш" и ждут от них липовых документов )