Должен ли тренер иметь разряд?

  • Автор темы Автор темы kri_cri
  • Дата начала Дата начала
Импульс - желание лошади двигаться вперед, готовность к активному движению, расширению рамки?

Для чего развивать в лошади прямолинейность - поскольку лошади от природы согнуты в одну из сторон, выпрямление и умение лошади двигаться строго прямо крайне важно для симметрии на элементах, баланса, импульса, одинаково лёгкого перехода из элемента в элемент, устойчивость на разных аллюрах и способность легко гнуться во все стороны, особенно в сторону, бывшую "менее развитой".

Вот, своими словами.
 
Чьорт :D а надежда была :confused:

Так. Импульс... это.... может, это энергия, проходящая от зада через спину?
Три раза переписывала. Как же я криво думаю.
Активный зад....
Движущая сила... блин.

Прямолинейность иначе не вижу. Попробую по-другому написать...
Способность лошади легко двигаться строго прямо (необходимо для расслабления), способность гнуться в разные стороны без усилий... Как там это называется, вот когда лошадь не прямолинейна - она бочит (извиняюсь если термин неверен), идёт не в след, и тп.
 
Последнее редактирование:
А влезу-ка и я. Тема просто зашкаливает по категоричности. То любой, кому сложно ИП оформить - дурак и лентяй, то учитель без педВУЗа недостоин к детям подходить, то повар без училища всех отравит (и как это до сих пор мужики на земле не вымерли, которых жены без профильного образования смеют кормить???:D)
В общем, @Rovena четко тон дискуссии задала своим постом про "не ниже МС":D:D.
Навскидку: мои бабушка и дедушка закончили "Большой" университет, который СПбГУ сейчас. Ни разу не педагогический. Оба проработали в школе (русский язык и литература) по 40+ лет и оба были учителями от Бога. Бабушку в 83 года еще затащили поработать (на неполную ставку, но тем не менее), и в ВУЗы она подготовила всех детей родни и знакомых без счета, и все - с первой попытки поступили. За деньги не репетиторствовала, потому что нужды не было в семье, а "по знакомству" отказать не могла. Собственно, из-за них я тоже филфак закончила.
Кстати, я закончила Пед ВУЗ, а работаю в музее - нипарядок!!! У меня профильное должно быть - Институт культуры. Есть у меня коллега оттуда, как раз моего возраста, и честно скажу - у нее свои таланты, но основная квалификация у меня повыше.
А еще одна коллега в 45 лет уволилась из музея, потому что стала работать частным поваром. Без всякого образования, да. Но готовила он так, что в той семье муж стал прибегать домой не только пораньше с работы, но еще и днем стараться, и дети-балбесы стали дома чаще бывать, и вообще в семье атмосфера наладилась, поэтому ей предложили зарплату на порядок выше нашей бюджетной, лишь бы она готовила не пару раз в неделю, а чаще. Бедняги, не знали, что диплом надо было потребовать.

Теперь по теме. Конечно, профильное образование и формальные результаты - нужны и важны, смешно спорить. Но из всякого правила бывают исключения, и как уже сказали, формальных показателей именно тренерской квалификации у нас нет - есть спортивной и только. Основное - глаза, мозг, сбор информации, косвенные данные. И личный опыт - еще ж надо, чтоб тренер и ученик психологически совпали, как в любом индивидуальном долговременном сотрудничестве.
Так что, ИМХО, меньше категоричности и больше здравого смысла.
 
Последнее редактирование:
Кстати, вчера один весьма заслуженный человек сказал мне умную вещь, которая раньше как-то в голову не приходила: выбирая тренера, мы часто стесняемся попросить у него зачетную книжку или иные подтверждения квалификации.
Один из лучших тренеров Украины по конкуру не имеет ни зачетной книжки, ни педагогического образования, ни спортивного разряда. Зато им подготовлено четыре мастера спорта международной категории, 6 мастеров спорта, тренирующееся у него дети стабильно занимают призовые места на стартах, ну и как вершина на сегодня - подготовленная им девочка, на подготовленном им же коне выиграла Чемпионат Европы среди детей по конкуру.

И смысл упираться в разряд или зачетную книжку?

П.С. Чего-то вчера протупила и имя не назвала. Игорь Рудой.
 
Последнее редактирование:
Marovi, это исключение. А правило "я все и так знаю", "на хорошую лошадь мешок посади, она разряд привезет", "у меня своя школа" и тд. Действительно есть тренера от Бога без корочек. Но их единицы. А бездарей с самомнением - тысячи. И если ты начинающий, сиречь лох, отличить одного от другого очень сложно.
 
Повара проверить легче ;-). Учителя сложнее, но можно. А вот с врачами, тренерами, музыкантами - бедаааа...
 
Marovi, это исключение. А правило "я все и так знаю", "на хорошую лошадь мешок посади, она разряд привезет", "у меня своя школа" и тд. Действительно есть тренера от Бога без корочек. Но их единицы. А бездарей с самомнением - тысячи. И если ты начинающий, сиречь лох, отличить одного от другого очень сложно.
Таких как в Вашей цитате и с корочками равное количество.
Показатель успешности тренера - это не его успехи в спорте. Это успехи его учеников.
Например, Олимпийский чемпион по конкуру, работающий на навороченной базе с манежем и еврогрунтом, подбирающем под себя и учеников коней каких захочет, по результатам учеников в подметки не годится безразрядному тренеру, у которого из арсенала - земляное поле и навозный кружок и кони, купленный по принципу "на что денег хватило".
 
Как бы я выбирала себе тренера (мне интересен спорт)
1. Я бы поехала на старты, где выступает либо сам тренер, либо его ученики. Если мне нравится, как они едут, то
2. Я бы попыталась попасть на тренировку, не афишируя свое желание тренироваться. Посмотреть кухню.
3. Далее пробиваем фамилию тренера и учеников на equestrian и на парочке тематических сайтов (но сплетням особо не верим, ибо знаем, откуда они берутся )) )
4. Собственно пробная тренировка и вперед :)

Это конечно идеальный вариант. Зато относительно надежный
 
Как бы я выбирала себе тренера (мне интересен спорт)
1. Я бы поехала на старты, где выступает либо сам тренер, либо его ученики. Если мне нравится, как они едут, то
2. Я бы попыталась попасть на тренировку, не афишируя свое желание тренироваться. Посмотреть кухню.
3. Далее пробиваем фамилию тренера и учеников на equestrian и на парочке тематических сайтов (но сплетням особо не верим, ибо знаем, откуда они берутся )) )
4. Собственно пробная тренировка и вперед :)

Это конечно идеальный вариант. Зато относительно надежный
ну это уже знающим особенности конной кухни, а тем кто первый раз пришёл и только собирается учиться ВЕ (ну не всем же потоково в прокат, кто то хочет сразу в индивидуальном режиме учиться), остаётся только корочку спрашивать и на собственных ощущениях.
 
Таких как в Вашей цитате и с корочками равное количество.
Показатель успешности тренера - это не его успехи в спорте. Это успехи его учеников.

Согласна на 100%. Но как эти успехи узнать новичку?! Чудь уже написала способ, а вот реальная ситуация - есть в клубе тренер. Вроде ничего, нравится. Тк пока серьёзного тренера не нужно,ну начинает только человек, хочется понять, хорош клубный тренер или это очередная конюшенная девочка. Как понять? Взять пробное занятие, посмотреть, как она занимается с более продвинутым учениками, попросить её рассказать о своём опыте и подтвердить его документально. Я не вижу других путей.
 
Действительно есть тренера от Бога без корочек. Но их единицы. А бездарей с самомнением - тысячи. И если ты начинающий, сиречь лох, отличить одного от другого очень сложно.
Тренеров от Бога, также как и учителей, врачей, художников и даже поваров - вообще единицы. Талант - он на то и талант, чтобы быть сравнительной редкостью. Другое дело, что в конном мире большой процент "фанатов" фактически, т.е. глубочайше увлеченных людей (другие не выживают:D), а глубокий интерес и настоящая любовь к своему делу - половина успеха.
При этом, формальная аттестация в конном деле как раз почти отсутствует (в отличие от всех вышеперчисленных), т.к. индустрию в целом тянут в России на данный момент частники-фрилансеры. В свете чего разброс между формальными и реальными результатами и квалификацией очень высок и в примерно равных количествах встречаются любые сочетания того и другого.
И еще одно. ТС говорил о хобби-аренде, второй человек, инициировавший виток дискуссии, спрашивал о тренере начинающих, а все эти разряды-корочки значительно актуальнее на уровне спортивной специализации. Вот выигрывать соревнования у тренера без всяких разрядов и корочек - исключительный случай. Зато специалисты по работе начинающими как раз часто без особых формальных регалий, а посадить нулевика могут отлично. И вот вроде бы согласна на все 100 с @marovi
Показатель успешности тренера - это не его успехи в спорте. Это успехи его учеников.
Но у тренера, специализирующего по базовому обучению, их может формально быть немного или не быть вообще. Подумаешь, взрослая тетя детскую езду или кавалетти проехала и стала второй с конца! А то, что человек при этом толпу личных тараканов разогнал, застарелую болячку в спине не ухудшил, а улучшил, и фактически сеанс психотерапии под руководством тренера прошел за год - это ж нигде не отразится.

И нельзя забывать про сложившийся этикет. Можно, конечно, попытаться сейчас тут в рамках форумной темы реформировать реальность, но вот не принято у нас требовать формальные бумажки и результаты у тренеров. Разве что, когда ты нанимаешь его как тренера-берейтора к куче своих лошадей - ну так это другой уровень. А вот чтоб начинающий пришел и с порога стал требовать бумажки показать... ИМХО, далеко не каждый хороший тренер к этому готов, и будет потом с таким "странным" клиентом свободно и спокойно работать.
 
Ого) моя тема столько страниц набрала)))
Я кстати нашла себе хобби-аренду) и владельцев мой уровень устроил)) у меня есть почти "свой" конь)))ураура
Если по теме, у меня опыт кс и ве 10лет
У меня был 2юношеский по конкуру правда в 13лет))))) но был перерыв 4года после травмы.
У меня хорошая теоретическая база и огромный опыт. Я многое могу увидеть со стороны и подкорректировать. Ну какой из меня тренер???Ктото писал что есть люди с земли которые на практике не блещут , а в теории хороши. Но этого МАЛО. Спортивное звание своего рода показатель качества и успеха наставника
 
Так это, импульс?)))

Про выпрямлять лошадь вариант есть. Предложу - затем, чтоб здоровье и долголетие. А импульс прям интересно)) Вариантов нет)) Хотя, если его нет на шагу, логика подсказывает, что дело в безопорной фазе должно быть?...

Упд. Хотя, угадываем же ж?))) Если нет на шагу, то. Пусть будет активный толчок зада, который дает выраженную фазу подвисания.

На этом жду правильные версии :)
 
Последнее редактирование:
Сложная тема поднята.

Потому что не всё хорошее в жизни ограничивается спортом. Вон сколько народу классической выездкой заинтересовалось. Ну и вот Аня Беран для них - тренер с достаточной компетенцией? Нет претензий к уровню? А есть у неё какие-нибудь спортивные звания? Да хоть какие-нибудь результаты на соревнованиях?

Второй момент.
Мне кажется, что в обсуждении очень зря опускается параметр, который является определяющим в методе поиска тренера. Это качество имеющегося или же отсутствующий опыт у ученика. Об этом упоминалось вскользь многими, но от этого-то и надо плясать.

Если ученик уже всадник с каким-то опытом, то хорош вот такой, уже описанный, вариант:
Как бы я выбирала себе тренера (мне интересен спорт)
1. Я бы поехала на старты, где выступает либо сам тренер, либо его ученики. Если мне нравится, как они едут, то
2. Я бы попыталась попасть на тренировку, не афишируя свое желание тренироваться. Посмотреть кухню.
3. Далее пробиваем фамилию тренера и учеников на equestrian и на парочке тематических сайтов (но сплетням особо не верим, ибо знаем, откуда они берутся )) )
4. Собственно пробная тренировка и вперед
Правда, тут не очень ясно описано, как вообще взять на примету какого-то тренера. Особенно если нет денег/желания метить в топ-спорт. Где взять имена крепких тренеров хобби-класса? Интернет-дневники и отзывы на сайтах конюшен - способ не самый объективный. Хотя набирающий обороты.
И часто не так-то просто попасть на тренировку на "посмотреть". Если тренер обитает на большой конюшне, где нередки "левые" люди, то, да, реально. А если на частной небольшой конюшне, то все визиты обычно надо чётко согласовывать. Тут сложно "не афишируя" посмотреть кухню тренировок, если нет знакомых. С вранья-то как то негоже знакомство начинать.
Плюс equestrian тоже не панацея. Хотя то, что он есть, пусть даже с частыми ошибками, то в имени всадника, то в возрасте лошади и т.п. - здорово. У нас вот такого нет, например. Но насколько полны его сведения? Насколько чётко можно понять по ним уровень того самого "крепкого тренера хобби-класса", на которого максимальный спрос?

Но закончим со сложностями.

Если человек - всадник достаточно продвинутый, то тут всё довольно просто.
1) Есть уже какие-то накопленные отзывы о хороших тренерах. Есть какие-то всадники, езда которых нравится, у которых можно узнать имя их тренера. А если всадник - по-настоящему именитый, то обычно и так все в курсе, кто его тренирует. Вот претенденты и образовались.
2) Да, на тренировку, если есть возможность, попасть очень-очень полезно. Хорошо бы даже потратить время и сходить на несколько занятий.
3) Пробное занятие. Тут важно отключить функцию "а меня учили вот эдак" и просто ехать так, как просит тренер. В процессе тренировки - без особых размышлений. А после - с вопросами почему так, а не иначе обязательно. Даже если всадник - человек, которому приятнее доверять специалисту, а не дискутировать с ним, боясь попасть впросак. Тут важно понять насколько тренер мыслит системно, насколько способен объяснить свои действия, насколько готов к критике и обсуждению спорных моментов.
Добавлю, что очень поможет всаднику знание... самого себя. Кого-то в процессе обучения надо раззадоривать, кого-то подбадривать. Кому-то лучше поменьше думать, а кого-то надо заставлять думать. К сожалению, часто всадники не очень хорошо понимают самих себя. И поэтому идут к тренерам с регалиями, но неподходящих по методам обучения, по принципу "стерпится - слюбится". А то что русскому хорошо, немцу - смерть.

Если всадник - новичок, то тут, на мой взгляд, залогом успеха будет... как бы так выразиться... общая соображалка у человека. Когда интуитивно чувствуется, что у этого тренера лошади работают с удовольствием, а ученики благодарны за достигнутый результат. Что атмосфера на занятиях правильная. И что вообще тут всё на хорошем уровне профессионализма. И позолочённые решётки денников тут вообще не показатель.
Понимаю, что отвечаю размыто, но нет у меня конкретики на вопрос "как найти новичку хорошего тренера?". Дело удачи и общей соображалки, повторюсь. Потому что даже живой просмотр работы интересующего тренера мало что даст чайнику. Особенно, если попадётся случайно тренировка где всё будет не как по маслу, а с дурноезжей лошадью, привезённой для исправления, например. Но откуда это будет известно стороннему наблюдателю? Или это будет какой-то ученик, который только-только начал заниматься у данного тренера, по которому, конечно, можно всё равно судить об общем стиле тренерства, но тяжело судить как о картинке, которую может дать/научить этот тренер.

И в заключении. Пару примеров. О том, как разным людям нужны разные тренера. Даже если мы говорим именно в разрезе спорта.
1). Я уже писала тут, на проконях, об одном тренере, очень уже старенькой. Она уже несколько десятков лет не ездит. Поэтому о "подсесть на лошадь" не может быть и речи. Её заслуги как всадника весьма скромны и были при царе Горохе. Но число подготовленных и подготавливающихся теперь КМС и МС этим тренером огромно. Правда. У меня нет точных цифр, но это будут десятки людей.
2). Есть спортсменка очень хорошего уровня. Она всегда отнекивается от тренерства. Ну не любит человек одно и то же постоянно объяснять. Но постоянно то один, то второй человек упорно добивается тренировок с ней. Потому что она прекрасный берейтор и у неё хорошие лошади. Прочувствовать на её лошадях то, как оно должно быть - бесценный опыт. Плюс это регулярно стартующий спортсмен с огромным арсеналом приёмов для соревнований.
Ну, и кого тут выбрать? Оговорюсь, что описание тренеров взято из жизни, но обсуждение будет гипотетическое. Это я тут темку для обсуждения подкидываю, а не совета прошу. С первым тренером я к тому же никогда не занималась, хотя её работу и учеников вижу постоянно.
Так к первому тренеру, который никак не поможет подъездить или поддержать уровень выезженности лошади своему ученику (постоять ни с кордой, ни с вожжами, ни побегать по манежу с бичиком за всадником человек уже не может по состоянию здоровья), но отлично объясняет и имеет грандиозный тренерский опыт? Или второго, которая отлично "делает" лошадей, да только вот ей проще показать, чем рассказать плюс долготерпением человек не сильно отличается?
Первый тренер расскажет про импульс и прямолинейность, хоть чётко как в правилах ФЕИ пишут, хоть своими словами. Вторая буркнет, что первое - это когда толкается, а второе - это когда лошадь прямая.
С первой надо много думать, со второй - чувствовать.
У первой нет никаких спортивных регалий, а вторая - МСМК.
У первой десятки учеников с разрядами и званиями, у второй... Ну, один КМС, точно знаю, с нуля есть. Но сейчас эта ученица, хотя и было у неё три своих спортивных лошади, ездит редко. И на уровне сильного проката, если оценивать со стороны.

Слишком примеры вычурны?
А нет идеальных тренеров в вакууме.

Мой ответ: лучший тренер - с лучшими результатами учеников. Хотя время от времени было бы полезно поездить для опыта со вторым описанным тренером.
Но может будут другие мнения?
 
Насколько понимаю, в вопросе про то, на каких аллюрах отсутствует импульс, намек на знание ст. 416 выездковых правил FEI. По-моему, не так все однозначно, если не вытаскивать фразы правил из общей канвы, а рассмотреть ряд статей в совокупности. Поскольку: там сказано не что импульс на шагу отсутствует, а что он виден (наблюдаем) только на аллюрах, имеющих стадию подвисания. В оригинале так же, перевод достаточно точен.
И там же сказано, что: "Пируэты (полупируэты) обычно выполняются на собранном шагу или галопе, но могут также
выполняться на пиаффе (...) При выполнении пируэта (полупируэта) лошадь должна постоянно сохранять импульс". При выполнении пируэта вообще, а не пируэта на галопе и пиаффе. И как ей прикажете сохранять то, что должно отсутствовать?)))
Ну и само (данное там же) определение импульса как термина, "служащего для описания передачи активной
и энергичной, но в то же время контролируемой движущей силы, исходящей от задних ног и порождающей атлетическое
движение лошади, наивысшее проявление которого выражается через мягкие колебания спины лошади и легкий контакт с рукой всадника", никак не исключает его присутствия на шагу.
 
Никакой талант не заменит спортивному тренеру образования. Без него сейчас спортом заниматься, так же полезно как пальцем в небо тыкать. Импульс, эта фаза полета, не путать с зависанием на плывуне, а прямолинейность нужна для здоровья лошади. Продолжаю наслаждаться романтическими и полными эмоциональной окраски всех цветов, рассуждениями о даре свыше.

Можно конечно оперировать определением из правил про толчковую силу задних ног, передающих энергию через спину, преобразующуюся в атлетические движения передних, но на семинарах учат про фазу подвисания, так что обе версии правильные, но для понимания проще первая.
 
А главное мне интересно, что мешает человеку с талантом пойти и получить соответствующее образование?
 
а теперь давайте поговорим на тему где у нас можно получить такое образование
 
Сверху