Факторы эволюции человека

[marovi]

(хотя по поводу последней и куча мечей сломано, что больше влияет гены или загаженность обычной жизни чуждыми для имунитета вещами)

Как раз по поводу последней уже вроде как согласились, что не загаженность, а чрезмерная стерильность окружающей среды в момент формирования иммунитета. У маргиналов детей с жесткой аллергией не бывает, а эвенк 100 лет назад знать не мог о том, что у него аллергия на арахисовое масло. Ибо его тупо не было.

пороков сердца или аутизма или пороков развития

Пороков сердца не доказано что больше. Зависит от того как считать и чем диагностировать (вот у меня родила подруга недавно ребенка с пороком сердца. Но упс. аускультацией он не прослушивается, "дырки" видно только на хорошем аппарате узи. Прошло три месяца, дефект закрылся вообще без следа)
Аутизм - "молодой и новый" диагноз. Его вообще не так давно сформулировали как болезнь и вырос он за счет того, что большие формы начали относить к аутизму.
Пороки развития))) Гы))) это про таламидных детей? или про что конкретно?

Раньше редкость, когда у кого была жестокая аллергия, а сейчас в школе, на 25-30 детей обязательно есть один, которому не дай бог принести аллерген и еще несколько которым просто что-то нельзя.

Ну есть и что дальше? Широкий спектр препаратов в итоге несчастный ребенок с аллергией будет физически сильнее, трудоспособнее и выносливее (да и здоровее чисто по объективным понятиям - анализам, кардиограммам и т.д.), чем свободное от аллергии дитя 50 х, которое напихали тем же таламидом.

 

[Bettel]

Ну есть и что дальше?

А то что это количество растет с большой скоростью.

Пороков сердца не доказано что больше.

Ээээ, а врачи говорят, что доказано, особенно те, кто практикуют на детях 30-40 лет.

Пороки развития))) Гы))) это про таламидных детей? или про что конкретно?

Ну скажем типа церебрального паралича.

 

[marovi]

Ээээ, а врачи говорят, что доказано, особенно те, кто практикуют на детях 30-40 лет.

Ссылку на исследования? (я это вопрос мониторила, для себя. По исследованиям с лупой. И все они упираются в методы диагностики).

А то что это количество растет с большой скоростью.

в говно деток с детства и будет уменьшаться))) навоз чистить, лошадок от грязи отскребать, кормить немытыми фруктами, а не стерильными смесями)))

Ну скажем типа церебрального паралича.

Однозначно меньше. Просто спасибо прививкам от полиомиелита.

 

[Bettel]

в говно деток с детства и будет уменьшаться))) навоз чистить, лошадок от грязи отскребать, кормить немытыми фруктами, а не стерильными смесями)))

Я знаю, кучу конюшенных детей с сильнейшими аллергиями.

Ссылку на исследования? (я это вопрос мониторила, для себя. По исследованиям с лупой. И все они упираются в методы диагностики).

А я знаю несколько кардиологов с обширнейшими практиками и их коментарии о количестве сильных пороков сердца, требующих или хир.вмешательства или постоянной терапии . И ниодного, кто считал бы по-другому.
Так что предлагаю согласиться не соглашаться друг с другом. Думаю и ты, и я имеем какой-то шанс прожить еще лет 40, а то и 50, и таки увидеть, явные результаты и изменения климата или его отсуствия и здоровье следующих поколений

 

[marovi]

А я знаю несколько кардиологов с обширнейшими практиками и их коментарии о количестве сильных пороков сердца, требующих или хир.вмешательства или постоянной терапии . И ниодного, кто считал бы по-другому.

Дык они на это смотрят "изнутри", не вникая в причины.
Грубо говоря 50 лет назад они не могли оперировать скажем детей из России или там Украины, потому что их туда бы не повезли. А сейчас - везут. (ну или померли бы дома не додиагностированные).
Поэтому я и спрашиваю - кто это посчитал и как, потому что на этом моменте очень часто впечатления "изнутри" и даже научные труды оказываются ошибочными.
Как пример - офигенская работа о вреде кастации кобелей. Несколько лет работы, 7 000 собак. Получилось, что кастрированные собаки болеют куда чаще и все пропало, но выборка велась по "обратившимся в клинику" - кастрированным и нет.
Проделали аналогичное исследование, но не по клиникам, а тупо по собакам в отдельном городе и оказалась совсем другая картина. Просто потому что владельцы кастрированных собак, грубо говоря, готовы идти в клинику, потому что что-то не так и за это платить, а некастрированных - могут забить на симптомы и похоронить/само выздоровело.
Тоже и с кардиологами. Они видят количество пришедших к ним больных, а почему их стало больше - это совсем другими методами выясняется)

 

[Bettel]

Дык они на это смотрят "изнутри", не вникая в причины.

В чем-то согласна, в чем-то нет. Потому что они также видят, вырос ли спрос на кардиологов, какой процент обратившихся имеет серьезные причины, какой возраст обратившихся и т.д.

 

[Корона]

Мозг уменьшился? И? Доказано, что нет прямой зависимости размера мозга и уровня интеллекта.
А уменьшился ли интеллект трудно сказать, потому что объективные методы его измерения и сейчас, мягко говоря, не на высоте.

Но точно так же сомневаюсь, что детям 90-х пошло на пользу пол-окорочка буша с макаронами на обед и сладкий чай с кусочком хлеба на завтрак.

По моим знакомым нет прямой зависимости здоровья детей и их питания. Есть достаточно вполне хорошо кормленных и с рождения больных.

И не замечать этого, это как говорить, что изменения климата нет.

Это очень хорошее сравнение.

Например, процент детей с различными хроническими заболеваниями (физическими и психическими). Или не детей, а пиковой группы, типа с 18 до 35 с ними же.

А почему, собственно, процент?
А давай так: сколько здоровых детей жило на планете Земля, скажем, 300 лет назад и сколько сейчас?

 

[marovi]

вырос ли спрос на кардиологов

тут опять вопрос - по сравнению с чем.
Спрос на конкретного врача, который с течением времени приобрел имя и популярность, или в поликлинике в выросшем городе и т.д.
В общем, все относительно и зависит от системы координат, причем не только касательно отдельных проблем, но и вопроса ухудшения здоровья в целом)
Вон в той лекции что я постила вместе с размышлениями о гомеопатии, так вообще говорят, что нынче никто не говорит о здоровье) Мировоззрение в этом плане поменялось))))

 

[Bettel]

А давай так: сколько здоровых детей жило на планете Земля, скажем, 300 лет назад и сколько сейчас?

С 300 годами назад в принципе сравнивать тяжело . Я бы сравнивала с 20 веком . Но абсолютные данные как бы не релевантны, потому что количество же население растет. Интересно понять качество оного , по крайне мере с точки зрения здоровья среднего индивида.

 

[marovi]

Мозг уменьшился? И?

И ничего))) просто он уменьшился. Такой большой мозг стал не нужен. Может потому что структуры стали сложнее, может потому что области "думанья" стали меньше, и столько уже не надо, надо специализированнее)))

Доказано, что нет прямой зависимости размера мозга и уровня интеллекта.

Доказано, что есть нижняя граница после которой нет возможности возникновения разума.

 

[Корона]

А вообще, Ань, именно от тебя странно слышать столь расистский приговор человечеству.

Генетического материала на планете больше чем когда-либо. Возможности непородного скрещивания даже близко не исчерпаны.

Человечество прошло через бутылочное горлышко с размером популяции в тысячу особей. И ничего, выжило. Очень даже успешно.

А сейчас при таком то разнообразии!

 

[Корона]

Доказано, что есть нижняя граница после которой нет возможности возникновения разума.

И насколько мы к ней приблизились?

Такой большой мозг стал не нужен. Может потому что структуры стали сложнее, может потому что области "думанья" стали меньше, и столько уже не надо, надо специализированнее)))

Какая часть веса мозга (или объема?) отвечает именно за думанье? насколько уменьшилась именно эта часть?

 

[marovi]

Интересно понять качество оного , по крайне мере с точки зрения здоровья среднего индивида.

ну вот про качество тоже воооотакеный вопрос.
Грубо говоря, вот есть здоровый Петя 50х 18 лет, который имеет объем легких Х, силу бицепса У и способность выполнять работу в К килограммов Н часов. Вот такое качественное здоровье.
А есть Вася 2000х, которому в 2 года сделали операцию, он год просидел на таблетках и два на диете и в те же 18 лет имеет объем легких Х, силу бицепса У и способность выполнять работу в К килограммов Н часов. И даже таблетки не пьет. А в 50х бы он помер к трем годам.
Как тут мерить качество здоровья?)

 

[Корона]

В чем-то согласна, в чем-то нет. Потому что они также видят, вырос ли спрос на кардиологов, какой процент обратившихся имеет серьезные причины, какой возраст обратившихся и т.д.

Если психология общества поменялась с "Бог дал - Бог взял", на "медицина творит чудеса", то не удивительно, что спрос вырос.

 

[marovi]

И насколько мы к ней приблизились?

Мы, взрослые, капец как далеки))) Но зато удобно видеть по детям, когда они пересекают уровень разумности (и что бывает если до него так и не дорастают))))
(если не путаю там что-то около 450 грамм)

Какая часть веса мозга (или объема?) отвечает именно за думанье? насколько уменьшилась именно эта часть?

э...
Не, я в общем могу изложить на эту тему современные веянья и теории, но там надо начинать с палеонтологии и очень издалека))) Может в певце?

 

[Bettel]

Грубо говоря, вот есть здоровый Петя 50х 18 лет, который имеет объем легких Х, силу бицепса У и способность выполнять работу в К килограммов Н часов. Вот такое качественное здоровье.
А есть Вася 2000х, которому в 2 года сделали операцию, он год просидел на таблетках и два на диете и в те же 18 лет имеет объем легких Х, силу бицепса У и способность выполнять работу в К килограммов Н часов. И даже таблетки не пьет. А в 50х бы он помер к трем годам.

Нууу, у меня есть подозрение, что средний человек в принципе не потянет уровень физической работы, которую тянул средний человек раньше . Ну типа там будни крестьянки: встать с рассветом, накормить скотину, приготовить еду на большую семью, натаскать воды, убрать, прополоть огород и т.д. и т.п и так до заката. Я бы точно сдохла .

А вообще, Ань, именно от тебя странно слышать столь расистский приговор человечеству.

я? расисткий приговор? где? И еще раз я не о человечестве и его достижениях в целом, а о здоровье среднего индивида популяции.

 

[Корона]

абсолютные данные как бы не релевантны, потому что количество же население растет. Инт

Как раз абсолютные данные релевантны. Если выжили те, кто 300 лет назад помер бы, это еще не значит, что здоровых стало меньше.

 

[marovi]

Нууу, у меня есть подозрение, что средний человек в принципе не потянет уровень физической работы, которую тянул средний человек раньше . Ну типа там будни крестьянки: встать с рассветом, накормить скотину, приготовить еду на большую семью, натаскать воды, убрать, прополоть огород и т.д. и т.п и так до заката. Я бы точно сдохла .

стопудово нет)))) Оно так страшно, потому что смотрится со стороны, но при этом он скорее отупляющее, чем чисто физически тяжело)
(тоже где-то недавно читала что количество физических напрягов в палеолите +- равно среднестатистическому гражданину с фитнесом))))

 

[Bettel]

стопудово нет)))) Оно так страшно, потому что смотрится со стороны, но при этом он скорее отупляющее, чем чисто физически тяжело)

Стопудово не потяну , я например, если сплю меньше 8 часов в сутки несколько дней подряд, то ложусь с жесточайшей мигренью на сутки.

 

[marovi]

Стопудово не потяну , я например, если сплю меньше 8 часов в сутки несколько дней подряд, то ложусь с жесточайшей мигренью на сутки.

А как часто ты спишь дольше 12 часов?
Да, летом скотина, еда, вода, и спать по световому дню, а зимой - вон стемнело и в люлю)