Я умный и певец. Флеймуем.

[Nightwing]

Гуманистов я не обвиняю =) Возможно невнимательно читала, каюсь иногда посты быстро глазами пробегаю и вполне возможно чегото не допоняла =(

Была ситуация на видяхе. Приводили и другие примеры наглости петухов, а также что невсегда есть возможность отправить его в суп. Поэтому смысла жалеть петуха я не вижу. Смысл выкладывать видео это уже другой вопрос.
И вот к ситуации вольер/птичий двор где все вместе ходят и петух получает люлей за наглость Вы выкладываете картинку с крохотным вольерчиком для 3ёх курей. Как по мне так места там ну слишком мало... и не всегда есть возможность всех друг от друга отгородить и чтоб места им хватало. А запирать в маленькой клетке или свободный выгул, но люли если нарвется... что из этого гуманнее?

Свободно шатающаяся по деревно птица это опасно для самой же птицы. Обычно огораживается внутренний двор и там они все тусуются (из того что видела я)

 

[Бьяно1]

Правда, лично меня от таких добреньких уже корежит. Насмотрелась. И когда "ах, я не могу укол сделать (витамины группы В), не могу усыпить" по отношению к собаке, которая уже даже стоять не может, потому что язвы на подушках лап и пролежни уже образовались

Ну, так во всем должна быть , как всегда золотая середина. Иногда излишняя доброта, становиться злом и наоборот, и на чей то взгляд зло, может оказаться в итоге добром)
Здравомыслящий человек разберется, что не гуманно мучить больное животное, обреченное на мучительную смерть, не гуманно плодить щеночков и котяток и выбрасывать их на улицу и т.д И не дрогнувшей рукой, когда это необходимо сделает укол. Он не будет убивать живые существа ради собственной забавы, смеяться, над чьей то слабостью и т.д.
Ну есть люди, реально не понимающие к чему могут привести некие действия, ну есть они, иначе ни как(кеп). Я лично не вижу смысла противопоставлять себя и свои действия этим людям и их действиям, я такая какая есть

 

[karla]

А вот хладнокровно ихдеваться и мучениям радоваться - это все же несколько иное.

ну для тут смотря каких и чьих мучений
если какие то казлы мучают щенка котёнка. то расстрелять вместе с оператором.
разборки птичек на птичьем дворе... ну не вижу я тут мучительства

Я скорее готова одну из них отдать, а вторую прицельно приводить в чувство.

а двух одновременно не реально привести в порядок?

 

[Корона]

разборки птичек на птичьем дворе... ну не вижу я тут мучительства

А я не вижу тут веселья.

 

[Катерина75]

зачем что бы гад тоже помучился? что бы гада просто больше не быо, и что бы он больше не гадствовал.
прекращения мучения близких сейчас не гарантирует отсутствие мучения в будущем. от того же гада. И не близких кстати тоже

Я в этом вопросе придерживаюсь принципа, который очень красиво и понятно для современного человека сформулировал Дж. Толкиен: "Многие из живущих достойны смерти, и многие из умерших — жизни. Ты можешь возвращать жизнь? Тогда не спеши никого осуждать на смерть". В общем-то, Достоевский в известном всем со школы "Преступлении и наказании" о том же писал, не говоря уже про Евангельское "Не убий", но у Толкиена самый афористичный вариант. Я признаю необходимость государственно пенитенциарной системы, но не считаю правильным самосуд.
Про птичек - не в курсе я, неохота смотреть ).

 

[Корона]

Вы выкладываете картинку с крохотным вольерчиком для 3ёх курей.

Какая первая попалась, ту и выложила.
Своих фотографий нет.
Сколько места под птиц выделено, столько и огораживается. Особенно, если они имеют привычку нападать и калечить людей.

 

[karla]

"Многие из живущих достойны смерти, и многие из умерших — жизни. Ты можешь возвращать жизнь? Тогда не спеши никого осуждать на смерть".

прекрасные слова)) только там из контекста прекрасно видно что жизнь чуваку сохранили на данный момент, что с большой пользой использовать его смерть

 

[Nightwing]

@Major Kusanagi могу ошибаться, но на сколько я знаю. Не смотря на ми-ми-мишность ньюфов это рабочая порода и если их энергию не направить в нужное русло... любая рабочая порода при не достаточном "активировании" съедет с катушек. Мне кажется тут либо заниматься/активировать каждый день либо отдать собак. Использовать птицу для развлечения собак...
а почему именно ньюфов завели?

 

[OlgaN]

А вот мораль и нравственность у меня - нет, не изменится. Знаешь, в блокаду были и такие, кто человечиной торговал, и такие, кто своей пайкой с чужими людьми делился.

Кать, вообще, с твоим постом полностью согласна. Единственно, добавлю, что человечину не стала бы есть в любом случае. Нет, не потому, что я вся такая высокоморальная. У меня ваще мораль ниже плинтуса.)) Просто смысла нет, если верить одному врачу из Питера. А я почему-то ему верю. Во-первых, в этом случае велик риск подхватить инфекционное заболевание, которое общее. Во-вторых, в сытое время у нас стоит эволюционный запрет на поедание себе подобных, а в блокаду в человеческом мясе нет никаких питательных веществ. Лучше уж крысу поймать. Там есть шанс, что в какой-нибудь щели крыса нашла себе улитку/червяка/корешок, то есть питалась более полноценно, чем такой же несчастный, как и я.

И, к примеру, собачатину, кошатину и крысятину я тоже не стану есть. И мораль, традиции и прочее тоже ни при чем. При чем тут то самое "во-первых". Ведь на байбачитину у нас никаких культурных запретов нет? Но и байбачатину я есть не стану. Ровно по той же причине.

Не путаем размер петуха и гуся с лошадьми)

ну, дык, и лопата побольше гусиного клюва.

Такой вариант был не возможен.

Тады ой. Для меня тут два варианта. Если лошадь для меня просто рабочая скотина уровня "огород вспахать, в сельпо за водкой съездить", то ну его нах. Своя шкура дороже. Если же лошадь для меня Лошадь, то мне пофиг сдохну я или нет. Ибо без Лошади все равно уже часть души умрет.

Ну, и по поводу кур.
Если моя цель просто получать от них яйца, то вот такое

будет очень даже нормально. И петух тут нафиг не нужен. Кстати, копия той фермы, с которой мы своих брали.
Если же я хочу получать от кур цыплят на мясо, то тут без петуха не обойтись, а коронин вольер никуда не годится. Нет места под размещение гнезд даже для десятка кур. И для двух не очень. Курятник строгого режима туда же. Это для получения яиц. И их можно применять, только если вы используете под цыплят инкубатор.

 

[Бьяно1]

ну, дык, и лопата побольше гусиного клюва.

В общем все согласно пропорциям и гуманно ))

Если же лошадь для меня Лошадь, то мне пофиг сдохну я или нет. Ибо без Лошади все равно уже часть души умрет.

Для меня она Лошадь- партнер, спасший мою не путевую жизнь!!)

 

[karla]

И, к примеру, собачатину, кошатину и крысятину я тоже не стану есть.

вот честно я не зарекаюсь.... от сумы и от тюрьмы.. впрочем и от человечины не зарекаюсь Постараюсь избежать

а байбачатина это кто?

 

[OlgaN]

вот честно я не зарекаюсь....

Вер, я имела в виду, естественно, сытое время. На случай блокады/ядерного постапа зарекаться просто глупо. Тем более, я сразу сказала, что в блокаду лучше уж крысу поймать, чем человека. Из чисто прагаматических соображений. В этом случае, конечно, и кошатина с собачатиной еда. Но это... типа окно Овертона и т.п., думаю, тему каннибализма стОит свернуть. Ну, а так же, не учитываю случай, когда собаку выдают за барана. Мама говорит, как-то скушали мы собачатину. Не зная об этом. Ну, и она сама догадалась, только когда не тот запах из кастрюли пошел. Нам ничего не сказала. Сама понимаешь, это форс-мажор.

а байбачатина это кто?

Сурок это.

 

[Корона]

Сурков не знаю, а сусликов у нас ели. Вполне обычная еда была для наших мест. Кто-то на рыбалку ещдил, кто-то за сусликами.

 

[karla]

Вер, я имела в виду, естественно, сытое время.

а, ну в сытое да. в сытое незачем)) от случайностей конечно тоже зарекаться не приходится)

Сурок симпатишный) и в тоже время крыса.. не, в сытое время не буду)

 

[Major Kusanagi]

а двух одновременно не реально привести в порядок?

а почему именно ньюфов завели?

Собаки эти моя очень серьезная головная боль, тк та ситуация, которая сложилась - наш косяк. Ньюфку взяли одну для ребенка. Человекоориентированная собака-телохранитель. Занимались с ней, много гуляли. Собирались стерилизовать, а тут она абсолютно внезапно родила. Это был полный финиш... Тк за собакой следили, а территория закрытая, возможность залета даже не рассматривали. Смотрю, собака начала толстеть, появилась одышка. Я ей биохимию крови, диетические корма, творога всякие, долгие прогулки. Вялая, толстая, неактивная. Я взяла кровь на пироплазмоз - чисто. Собралась везти к хорошему ветеринару, как приходит наш рабочий из сада, и говорит, мол, Ханума ваша крысу поймала и жрёт под кустом, а та орет. Я туда со всех ног, залезаю под куст к ней, а там щенок!!! Я заревела корабельной сиреной, собаку мы на простыне перенесли в дом, все промыли-стерилизовали и всю ночь принимали роды. Родила она 8 щенков. Мы все смеялись - пипец семья, у самих 5 детей, а беременную собаку проглядели! Щенки вышли вылитые ньюфы, хотя папашка неизвестен. Мы их раздали, а одну девочку оставили себе. Обоих сразу стерилизовали . Так у нас появилось два ньюфа.

Честно сказать, прямо реально много времени им уделять у нас не получалось. Гуляли, играли, кормили. Они свободно ходили по участку и по улице. Девочке исполнился год и понеслась. Сначала кошки, потом соседские куры и гуси, мы только бегали платили. Собак стали запирать на территории, но они ломали ворота, копали ямы и все равно убегали. После того, как они покалечили местную собаку, они сели под жесткий арест - только вольер и территория, выгул на поводке. Они меня крайне заколебали, прямо вот слышать о них не хочу. Ситуацию мы пытались выправить, у них полно игрушек на участке, старались их развлекать (да, не по 3 часа игры, но час в день наберется), заставляли плавать в реке - один фиг. Приглашали тренера, вопросы послушания человеку решили, но когда человека рядом нет, они начинают охоту. Охотятся именно парой - технично загоняют дичь и рвут, поэтому есть идея пару эту разбить, одну отдать. Тратить на них большой ресурс сейчас не хочу - искренне достали.

 

[Major Kusanagi]

Какой сурчина!!! Ябсъел.

 

[OlgaN]

Сурков не знаю, а сусликов у нас ели. Вполне обычная еда была для наших мест.

Тань, так я ж и говорю, запрета здесь ни культурного, ни морального, ни еще какого нет. Ешь, не хочу. Но лично я не буду. Вот именно из-за тех самых инфекций. Опять чистая прагматика.
Знаешь, есть легенда о том, что чума стережет клады. А возникновение легенды объясняется тем, что суслик является одним из носителей чумы. Человек уходил в степь искать клад. Еды, кроме сусликов, у него там практически не было. Он возвращался домой с кладом и, в довесок, зараженным чумой. И пошла эпидемия.

Так что запрета-то нет, но современные знания как-то препятствуют в нормальное время всех этих грызунов жрать.

 

[karla]

я думаю тут уже сложно что то будет исправить. Вошло в жёсткую привычку

Хотя мои друзья у своего добера этот момент убрали Но мои друзья не были сентиментальны ни разу.))
Исправили жёстко, за один раз, без рецидивов

 

[Катерина75]

прекрасные слова)) только там из контекста прекрасно видно что жизнь чуваку сохранили на данный момент, что с большой пользой использовать его смерть

Эээээ, нет, не передергивай! Жизнь ему сохранили из принципа - вот именно из этого самого, выше процитированного. То есть просто по заповеди "Не убий", ибо он все-таки изначально разумное существо, пусть и нравственно полностью опустившееся. А вот потом жизнь доказала, что это было правильное решение. Не его смерть кто-то использовал, сознательно, а ход событий, не зависящих от воли главных героев, опытно подтвердил в том числе и практическую пользу от следования этому принципу. Хотя по началу казалось, что только проблем себе умножили, да. В итоге не только нравственно-идеальная мотивация получилась, но и такая жизненно-практическая, ибо по жанру оно во многом волшебная сказка, а там воспитательный аспект - важный элемент. ИМХО, очень даже большая разница с тем, что ты пишешь.

Рассуждения о том, кого и при каких обстоятельствах можно есть, забавны, когда сидишь сытый и довольный. А когда вопрос о выживании, там именно что другой образ мышления включается. Или не включается, но такие умирают первыми. Вспомнилось чего-то кино американское а ля "для военных" - про навыки выживания "без всего", эпизод про Африку. Самая главная проблема - вода. И самый надежный способ ее добыть - из слоновьего навоза. Детали уже забыла, если честно. Но жить захочешь... На экране таки реально человек все это проделывал и пил.

 

[Nightwing]

@Major Kusanagi Читала на днях про щенков из одного помета. Смысл был в том что социализация и тренинг в разы сложнее, тк собаки концентрируются друг на друге и внешние раздражители вроде человека им по барабану (очень утрирую). Интересно возможно ли тоже самое с сукой и щенком? Тут у кого-то кажись был питомник азиатов, видео еще выкладывали с тренироваными собашками. Может поделятся опытом? Сталкивались с таким или нет.

@karla обычно люди с доберманами хорошо представляют последствия сентиментов с последними =) хотя находятся и сюсю, но обычно ониже и кричат людоедские собаааки, опасная порооода всех запретить! Вобще сюсю ни с одной собакой ничем хорошим не закончится