Я умный и певец. Флеймуем.

[lovehorses2005]

Так ребят, я домой. Надеюсь завтра в 8 утра тут будет поменьше, чем +30 страниц про насильников ))) Всем хорошего вечера!

 

[marovi]

Почитайте матчасть. Что такое формы вины и умысел.

Почитала.

Отлично, мне все нравится)))

Неосторожность
Основная статья: Неосторожность
Неосторожность характеризуется легкомысленным расчётом на предотвращение вредных последствий деяния лица, либо отсутствием предвидения наступления таких последствий. Неосторожность встречается реже, чем умысел, однако по своим последствиям неосторожные преступления (особенно связанные с использованием некоторых видов техники, атомной энергии и т. д.) могут быть не менее опасными, чем умышленные. Неосторожность может быть двух видов: преступное легкомыслие и преступная небрежность.

При преступном легкомыслии виновный предвидит возможность наступления общественно опасных последствий (интеллектуальный момент схож с косвенным умыслом), не желает их наступления, и без достаточных оснований самонадеянно рассчитывает на их предотвращение (волевой момент). При этом лицо не расценивает свои действия как общественно опасные, хотя и осознаёт, что они нарушают определённые правила предосторожности.

При преступной небрежности виновный не предвидит возможность наступления общественно опасных последствий, хотя должен был и мог их предвидеть. Лицо может быть привлечено к ответственности за такие действия, поскольку его поступки связаны с пренебрежительным отношениям к закону, требованиям безопасности и интересам других лиц[16].

Невиновное причинение вреда
Невиновное причинение вреда или уголовно-правовой казус имеет место, когда лицо по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своего деяния, либо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий и не должно или не могло их предвидеть. В последнее время наличие казуса также может признаваться в случаях, когда лицо хотя и предвидело возможность наступления последствий, но не могло их предотвратить в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам.

Примером казуса является, например, попытка сбыта лицом фальшивой денежной купюры, при условии, что оно не осознавало её поддельности. Хрестоматийным является также следующий пример:

К. был осуждён за неосторожное убийство, совершенное при следующих обстоятельствах. Закурив на дороге, он бросил через плечо горящую спичку, которая попала в лежавшую у дороги бочку из-под бензина и вызвала взрыв бензиновых паров. При этом дно бочки вылетело и, попав в С., причинило ему смертельное ранение. Учитывая данные обстоятельства, Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда РСФСР пришла к выводу, что смерть С. наступила в результате несчастного случая, поскольку в обязанности К. не входило предвидение и предупреждение фактически наступивших последствий, следовательно, он причинил их без вины

— Сборник постановлений Президиума и определений Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РСФСР. 1957—1959 гг. М., 1960. С. 19.[17]

Другим примером уголовно-правового казуса могут считаться действия проводника пассажирского поезда, сорвавшего стоп-кран в момент экстренного трогания поезда с места на станции Каменская в 1987 году, которые непосредственно повлекли за собой столкновение локомотива неуправляемого грузового поезда с хвостом стоящего на станции пассажирского состава с гибелью 106 человек. Следствие и суд пришли к выводу, что проводник не знал и не мог знать о неуправляемом грузовом поезде сзади, и не мог предвидеть последствий своего деяния. Это было сделано согласно должностной инструкции, с целью остановить неожиданно поехавший поезд и произвести должным образом высадку пассажиров.

Вина в неосторожности и легкомыслии может быть когда страдают другие. Или сам страдаешь от независящих от людей обстоятельств.

А если тебя насилуют или грабят, то там - осознанное и волевое действие другого человека и никакой у тебя вины нет и быть не может.

 

[marovi]

Всё что с нами происходит - так или иначе в нашей зоне ответственности.

Я уже про это цитировала умных людей, но я не гордая, повторю)))

http://www.wonderzine.com/wonderzin...ign=«v-moey-srede-takoy-problemy-net»--«a-che

Отдельный ответ по поводу "не употреблять алкоголя":

Надо быть осторожнее
ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ: существуют универсальные правила, при соблюдении которых человек надёжно убережён от сексуального насилия или хотя бы заметно снижает риски.
НА САМОМ ДЕЛЕ: это попытка уговорить себя, что соблюдение некой универсальной «техники безопасности» гарантирует безопасность. Никаких безотказных правил, увы, нет: они формулируются после каждого конкретного случая и годятся только в этой уже закончившейся конкретной ситуации и совершенно не подходят для других. Тревожная кнопка на смартфоне не поможет, если насилует муж или бойфренд, находиться с незнакомцами, по статистике изнасилований, безопаснее, чем со знакомыми, отказ от алкоголя не спасает от выпившего встречного, а путь в обход тёмных подворотен не защитит от облапывания в переполненном освещённом троллейбусе. Требования соблюдать осторожность предполагают, что жертва должна постоянно быть начеку и ограничивать себя, точно зная, в какую ситуацию вот-вот попадёт, — и поэтому способна превентивно защититься. Подобная картина мира предполагает существование некоего неизбежного, неконтролируемого зла, где пожар в квартире от случайного замыкания и изнасилование — вещи одного порядка: их невозможно искоренить, поэтому нужно адаптироваться к обстоятельствам и просто всячески пытаться избегать беды. Как говорится, ***** так жить.

 

[Zheka]

@Zheka , а за что мужчинам нравится\люба война? что можно услышать по этому поводу?)

Это откуда-то из глубин подсознания. Ну и там всё проще: вот друг, вот враг и никаких женских манипуляций.

Ты ходил и килте и смотрел на реакцию?)

Был бы килт - не вопрос, ходил бы, а вообще, если ты сам на позитиве, то неприятные приключения врядли будут.

ну да) если девушка подшофе, она тем виновата и спровоцировала) А если посетитель бара на Тверской подшофе, он невинен априори) И ни-ни)

Скорее, не на Тверской, а в Камергерском - там мне больше нравится.

Или мне опять смущать @Zheka и спрашивать отличит ли он проститутку от простой жоповёртки?

Скорее да, чем нет, но в плане проституток у меня опыт никакой, могу их отличить от "бесплатных" только когда они на "боевом посту": на дороге, в баре, в лобби гостиницы и т.п.

 

[Жасмина]

ой, божечки) ребята с бара на тверской - это ключевое) Как написал Жека, они и впрямь могут быть невиновны в том, что случайно не ту девочку тр*нули) Потому что они оттуда) И таких случаев было даже в советские времена) Вагон) Анацкая, вам позвонят и скжут. что ничего не было) И дело закроют) только не надо про то. что у нас всех, кто виновен, осуждают и сажают) И справедливость всегда на коне)

Да я ж не спорю про это. Я лишь говорю, что за совершение преступления вида изнасилование - сажают. Преступление - это то, что доказано. А если оно не доказано, потому что не смогли ли потому что не захотели, без разницы - это не преступление. Поэтому вы и были посланы учить матчасть.

@marovi изнасилование может быть только с прямым умыслом. И никто с этим не спорит. Но у нас виновность она не на двоих. Она у каждого своя. Наличие вины у одного не отрицает вины у другого. Просто это вина совершенно за разное. Если дамочка в ватных штанах, которую износиловали после убьёт насильника, то у неё будет прямой умысел на убийство и она будет виновата. При этом, у насильника тоже будет своя вина, потому что он создал причины и условия для того, чтобы его убили.

 

[Zheka]

Как написал Жека, они и впрямь могут быть невиновны в том, что случайно не ту девочку тр*нули) Потому что они оттуда)

Пардон, где это я такое говорил?

 

[_Кошечка_]

Насчёт отказавших тормозов.
У моего мужа есть пожилой дядя. Не помню год рождения, но то ли 38, то ли около того. Короче, по возрасту вполне такой дед.
И этот дед, будучи человеком упрямым, и привыкшим всё делать по своему (при этом он человек отнюдь не плохой, всегда выручит, да и во всём остальном далеко не глуп, но…) ездит на дачу на машине (а туда не на машине особо и не доехать).
Машины он покупал сам. Конкретные помойки. И конкретно их добивал.

Этой весной у его ведра потёк тормозной цилиндр. Что сделал дядя? Он долил тормозной жидкости и поехал. На дачу, да.
По дороге педаль провалилась, и дядя затормозил в дерево. А мог и не в дерево. В итоге все живы, даже машина осталась на ходу (к сожалению). Но вот как по мне, то он 100% был бы виноват, если бы сбил пешехода со своими отказавшими тормозами.

ЗЫ: мы тогда вмешались и проблему с машиной решили.

 

[Летучая я]

. Поэтому вы и были посланы учить матчасть.

ну а что мне это даст?) Девочку типа"спутали" с другой), насилие было, а никто наказания не понёс) А, да, могут преподнести, что она сама была виновата, трусы сняла первая и блаблабла)
Впрочем. мы уже углубились не туда)

 

[marovi]

@marovi изнасилование может быть только с прямым умыслом. И никто с этим не спорит. Но у нас виновность она не на двоих. Она у каждого своя. Наличие вины у одного не отрицает вины у другого. Просто это вина совершенно за разное. Если дамочка в ватных штанах, которую износиловали после убьёт насильника, то у неё будет прямой умысел на убийство и она будет виновата. При этом, у насильника тоже будет своя вина, потому что он создал причины и условия для того, чтобы его убили.

Дык о чем речь?
Завелись из-за того, что @tekinka007 написала - Они оба виновата - он больше, она меньше, в том что ее изнасиловали.

Но она не виновата в том что ее изнасиловали.
Она могла себя вести неосторожно, быть одетой вызывающе и т.д., но она в этом НЕ ВИНОВАТА.

Не в этом вины, потому что нет ущерба ДРУГИМ ЛЮДЯМ.

Поэтому можно говорить, что вызывающая одежда, прогулки в темноте - ОБЛЕГЧАЮТ ЗАДАЧУ ПРЕСТУПНИКА, но говорит что жертва тоже виновата - НЕЛЬЗЯ.

Понятно? Этому ж есть четкие юридические определения, Вам ли не знать?

Если убила - виновата в убийстве, это преступление.
Если пошла короткой дорогой, преступления она не совершила, а значит - ни в чем не виновата.

 

[Береника]

но я не гордая, повторю)))

Я на это уже, как щаз помню, отвечала Поскольку ходить по кругу не мой конёк, то смело оставляю за всеми право ходить в любых одеждах в самых стрёмных и напротив цивильных местах, а также право потом честно и открыто #небоятьсясказать о результатах

а значит - ни в чем не виновата.

т.е. перед самим собой человек не виноват вообще? В том, что его дурная голова нашла приключения на его же упругую ?

 

[marovi]

Я на это уже, как щаз помню, отвечала Поскольку ходить по кругу не мой конёк, то смело оставляю за всеми право ходить в любых одеждах в самых стрёмных и напротив цивильных местах, а также право потом честно и открыто #небоятьсясказать о результатах

А я оставляю Вам и Вам подобным право молча рыдать в подушку, если вдруг что случиться на людной улице и в монашеской одежде. А то ж #самавиновата)))
Не знала, что в общаге норма трахаться в присутствии посторонних)))

 

[OlgaN]

Можно или нельзя, нормальную девчонку перепутать с "труженицей большой дороги".

Ну, нас с приятельницей как-то перепутали.
Стоим мы с ней на троллейбусной (троллейбусной, карл, там даже троллейбусы еще ходили, не поздно было) остановке, ждем еще одну знакомую, которая как раз на троллейбусе и должна приехать. Трепемся. Приятельница выглядит как пацанка, одета как пацанка, фигура как у пацана, стрижка аналогичная. Я тоже... ммм, за модой не гонялась и одета была как удобно, т.е. в джинсы (нет, не облегающие, облегающие ненавижу) и старую куртку. Подъезжает машина, оттуда высовывается рыло: "Работаете?". Мы с Малой на него вылупились как два барана. Даже не поняли сразу о чем это он. Потом только дошло. То есть получается, что в городе уже банально нельзя даже троллейбуса девчонкам ждать?

 

[Береника]

Вам и Вам подобным право молча рыдать в подушку

Для людных улиц у меня при себе разрешение на ношение огнестрельного и само огнестрельное. Это к разговору о мерах предосторожности Но кому это интересно, когда интереснее быть просто свободным и дерзким, и по результату не всегда целым , зато правым

 

[Жасмина]

ну а что мне это даст?) Девочку типа"спутали" с другой), насилие было, а никто наказания не понёс) А, да, могут преподнести, что она сама была виновата, трусы сняла первая и блаблабла)
Впрочем. мы уже углубились не туда)

Леееена! Да я не спорю, что так бывает. Бывает.
Я говорю о том, что я здесь говоря об изнасиловании как преступлении говорю априори подразумевая то, что преступление - изнасилование доказано. Если оно не доказано, это не преступление. И эту категорию я в своих постах не учитываю.

Не в этом вины, потому что нет ущерба ДРУГИМ ЛЮДЯМ.
Если убила - виновата в убийстве, это преступление.
Если пошла короткой дорогой, преступления она не совершила, а значит - ни в чем не виновата.

Да откуда вы это взяли, что вина это когда ущерб людям. Вина - это внутреннее отношение лица к совершаемому действию. Вина бывает и без преступления. В составе преступления 4 составляющих, субъективная сторона, которая включает в себя вину, это лишь одна из четырёх. Может быть вина, но не быть субъекта, объекта, объективной стороны преступления и даже правонарушения. Как в том, что девушка пошла короткой дорогой нет ни объекта, ни субъекта, ни объективной стороны. Но прямой умысел пойти этой дорогой был.
И конечно же это не преступление, поскольку нет состава. Но умысел, который в народе называется "сама виновата" остался. Вина в том, что она пошла короткой дорогой.

Я там переписала немного. Блин, косноязыко получилось. Но по другому без особого использования терминов у меня не получается. Надеюсь поймёте.

 

[Major Kusanagi]

Перепутать можно всех со всеми)
Подругу одноклассницу перепутали... в метро. Она ждала меня, а к ней подошёл мужик и спросил "сколько". Она перспросила "чего - сколько"? "Сколько денег". тогда она воткнула, о чём речь) несколько испцугалась. Ни мини юбки, ни колгот в сеточку, ни макияжа на ней в тот момент не было. Одета была даже очень посредственно, Сама по себе была девушкой скромной, в гулянках с парнями никогда не замеченной (а я её знала ваще, как облупленную)И это был 9 класс.


Про дтп применительно к изнасилованию) В сравнении с)

Я тоже помню. Конец 90х, торможу вечером мотор, наклоняюсь к водителю и говорю " Текстильщики" (это район такой в Москве). Мужик долго вдупляет и говорит "Сколько?". Я говорю " Сто", он "Хорошо, только объясни, текстильщики это как?". Когда до меня дошло, я смеялась долго

Я на это уже, как щаз помню, отвечала Поскольку ходить по кругу не мой конёк, то смело оставляю за всеми право ходить в любых одеждах в самых стрёмных и напротив цивильных местах, а также право потом честно и открыто #небоятьсясказать о результатах

т.е. перед самим собой человек не виноват вообще? В том, что его дурная голова нашла приключения на его же упругую ?

Плюс много. Меня искренне пугает тенденция современного общества к забвению вины индивидуума в сложившейся ситуации. Я сейчас не про изнасиллвания, а в общем. Вот " не виноватая я" и все. Есть такой известный педагогический эксперимент, дети спотыкаются о скамейку и, емнип, до 5 лет говорят "Плохая скамейка!", а старше " Блин, надо было под ноги смотреть ". Отрицание собственной вины в ситуации - признак незрелости и инфантилизма. А когда это пропагандируется всему обществу, это прямо беда.

 

[Летучая я]

Для людных улиц у меня при себе разрешение на ношение огнестрельного и само огнестрельное. Это к разговору о мерах предосторожности Но кому это интересно, когда интереснее быть просто свободным и дерзким, и по результату не всегда целым , зато правым

Предлагаете мне тоже обзавестись?))))

 

[marovi]

Но прямой умысел пойти этой дорогой был.
И конечно же это не преступление, поскольку нет состава. Но умысел, а значит и вина остались. Вина в том, что она пошла короткой дорогой.

Умысел - пойти дорогой чтобы изнасиловали? Или мини-юбку одела с умыслом, чтобы изнасиловали? Вот прямо об этом только и мечтала...

 

[marovi]

Отрицание собственной вины в ситуации - признак незрелости и инфантилизма. А когда это пропагандируется всему обществу, это прямо беда.

Т.е. для Вас разницы между скамейкой, которая стоит себе на месте, и Васей, которому трахатся приспичило разницы нет?

Собственная вина - это когда в процессе никакие другие люди не участвуют.
Сама залезла на лошадь - сама виновата.
Сама прыгнула со скалы - сама виновата.
Шла в миниюбке Вася изнасиловал - Вася виноват, жертва не виновата. Все.
Потому что как только начинается - виновата жертва, что не так улыбалась, так тут же Вася думает - я не виноват, она сама, и будет повторять.

Юристы/судьи, сколько преступники говорят - она сама спровоцировала, считая что это снижает их вину?

 

[Major Kusanagi]

К вопросу вины, вот вам ситуация. Стоит мужик курит и матерится на походящих мимо детей на улице. Улица у нас не общественное место, курить там можно. Ему делают замечания, он посылает на три буквы. Чей-то папаша бьёт ему в глаз. Ясно, что виновен папаша, тк совершил преступление - побои. Но неужели вы все искренне считаете, что мужик, который курил и матерится на детей - невиновен в сложившейся ситуации?

 

[Летучая я]

Ну он наверное в глаз получить точно не хотел) Умысла такого не было)