Я умный и певец. Флеймуем.

;-)

  • Петров и Васечкин

    Голосов: 5 45,5%
  • Маша и медведи

    Голосов: 6 54,5%

  • Всего проголосовало
    11
  • Опрос закрыт .
Ну вот прямо образец. Её старший брат стукнул, я ему сдачи, а она "ой, мамочка, не надо, он же не хотел" и так во всем.
А дочь тут при чем?
Он не хотел бы - не стукнул, раз стукнул - значит виноват.

Вы придерживаетесь того, что жертва виновата и удивляетесь тому, что жертва не видит вины в других?
 
К вопросу вины, вот вам ситуация. Стоит мужик курит и матерится на походящих мимо детей на улице. Улица у нас не общественное место, курить там можно. Ему делают замечания, он посылает на три буквы. Чей-то папаша бьёт ему в глаз. Ясно, что виновен папаша, тк совершил преступление - побои. Но неужели вы все искренне считаете, что мужик, который курил и матерится на детей - невиновен в сложившейся ситуации?
Он виновен в том ,что курил и матерился. За это должно быть наказание, как за хулиганство.
Он не виновен, в том что ему дали в глаз.
 
А дочь тут при чем?
Он не хотел бы - не стукнул, раз стукнул - значит виноват.

Вы придерживаетесь того, что жертва виновата и удивляетесь тому, что жертва не видит вины в других?
Маш, Вы невнимательно читаете. Он виноват и должен быть наказан. Она - жертва - возражает против наказания. Это виктимность по типу "бьёт, но свой же".

А вот если она дразнилась-дразнилась, обзывалась-обзывалась, он не выдержал и пинка ей отвесил, то она сама виновата.
 
Последнее редактирование:
ну а что мне это даст?)
Боюсь, что ничего.

Девочку типа"спутали" с другой), насилие было, а никто наказания не понёс) А, да, могут преподнести, что она сама была виновата, трусы сняла первая и блаблабла)
"Спутали" - это малореальный эпих фейл. Когда мужчина ищет проститутку, он хочет снять проститутку, а не тащит первую похожую в кусты. Если уж так случилось, что вопрос "Сколько?" был задан не по адресу, он не потащит этого неверного адресата в кусты.
Если насильник нашел себе жертву по своему вкусу, следствию будет все равно, проститутка она, жоповертка или случайный прохожий. Или вы думаете, что насилие, совершенное в отношении проститутки и доказанное, не будет считаться преступлением?
Кстати, виктимное поведение жертвы в случае изнасилования не является обстоятельством, смягчающим или устраняющим вину. Так что забудьте с @marovi свои
А, да, могут преподнести, что она сама была виновата, трусы сняла первая и блаблабла)

Да откуда вы это взяли, что вина это когда ущерб людям. Вина - это внутреннее отношение лица к совершаемому действию. Вина бывает и без преступления. В составе преступления 4 составляющих, субъективная сторона, которая включает в себя вину, это лишь одна из четырёх. Может быть вина, но не быть субъекта, объекта, объективной стороны преступления и даже правонарушения. Как в том, что девушка пошла короткой дорогой нет ни объекта, ни субъекта, ни объективной стороны. Но прямой умысел пойти этой дорогой был.
И конечно же это не преступление, поскольку нет состава. Но умысел, который в народе называется "сама виновата" остался. Вина в том, что она пошла короткой дорогой.

Мне вот кажется, что пытаться объяснить далеким обывателям то, чему учат в ВУЗе по нескольку лет, причем не с 1 курса, - дело неблагодарное и часто бесполезное.

Хотя способность определенной категории людей "я никому ничего не должна" воинственно ударяться в высокие материи меня всегда поражала.

PS: у меня еще юношеская эмоциональность не вся выветрилась. :)

Предлагаете мне тоже обзавестись?))))
Упаси Боже...

Юристы/судьи, сколько преступники говорят - она сама спровоцировала, считая что это снижает их вину?
Что там считают себе преступники - никого не интересует.
 
@Эгоистка, что, прям НИ РАЗУ в жизни?
Ух ты, какой сложный вопрос. Вот не в моих привычках игнорировать вопросы, но на этот я ответить не смогу. Потому что если отвечу "да", это будет неправда, и если отвечу "нет", это будет неправда тоже. А описывать, как именно все это самое, да еще от первого лица - это, уж простите, ну не могу:oops:.
Да, кстати, я так и не поняла, почему Чаку Норрису так неприятно делать кунилингус Марселине Квакли. Не возбуждать, конечно, может, но неприятно быть не должно, если Марселина регулярно моется. Ну или если Чак не страдает болезненной брезгливостью. В общем, особой жертвы не вижу. Опять-таки, если Чак не моется, то и для Марселины минет будет жертвой.
Подобные откровения, как и про закоксовавшуюся грязь в ванне, раковине и на плите, в силу причудливости моей памяти, запоминаются надолго.
Только на плите и в духовке. В ванне и раковине у меня чисто. Ну, не стерильно, но грязевого слоя нет. Я их особо не мою, но они как-то особо и не пачкаются. Там же регулярно горячая вода с разными моющими средствами.
сетевой эксгибиционизм. Вот думаю теперь - это со стороны Эгоистки смелость или глупость? Или что-то ещё?
Сама часто задумываюсь. Ну вот очень-очень хочется высказаться по ряду вопросов. Недержание ;)? Надежда найти все-таки единомышленников? Или хотя бы понимающих людей? Ответную откровенность? Правда, не знаю. Наверное, всего понемногу, и что-то еще. Я ж не психолог.
если у него в намерениях был просто секс и он, уходя на бл@дки, презервативами запасся? Хотел просто удовольствие получить.
Тогда это хорошо. Пусть безвредно удовлетворит свои инстинкты, кобелина. Но вообще-то, про оплодотворение всяких Квакли-Пукли я там писала, дабы проиллюстрировать отличие инстинктов у самцов и самок. Презерватив - это уже чисто человеческое явление, тут инстинкты в стороне.
Вообще-то в сексуальных отношениях, как и в бытовых отношениях между мужем и женой не должно быть секретов, особенно, если это касается обоюдного времяпрепровождения. Кто где любит /не любит грязные носки оставлять, и кто что в сексе предпочитает и нет)
Ну не то чтобы полностью без секретов, но откровенность - это святое. И все же перед тем, как делать мужу минет, предупредить его в беседе, что это как бы неприятно, но так и быть, - это как-то странно. Хороший муж после такого точно откажется. Да и нефиг предлагать, если брезгуешь мужем.
Прочитала Миро, меня чуть не вывернуло на монитор от этой статейки, хотя я не нежная овечка)
Вот хорошо, что по той ссылке я читать не стала. Заглянула и сразу закрыла. Чуйка не подвела.
Яркий пример второго пути - Сингапур. Но лично я бы не хотела там жить.
А что там, в Сингапуре? Мне смутно вспоминается, что там как-то очень ограничено владение личным автотранспортом, а у кого есть - обязан подвозить кого-нибудь. Прекрасная идея:cool::oops:;).
с гей тоже во всем согласна
Ну и опечатки в этой теме;).
мне простите не 50, и даже не 40. 30и нет, и мне бы не хотелось, чтобы меня 52-летний мужик за коленки трогал.
Не только первый пух ланит
Да русы кудри молодые,
Порой и старца строгий вид,
Рубцы чела, власы седые
В воображенье красоты
Влагают страстные мечты.
Моя любимая вещь у Пушкина, "Полтава".
Может стоит обсуждать всей толпой одну тему,а не парами разные?))))
Это в певце-то? Чего захотели ;)!
спрашиваю у валяющегося алкаша нужна ли помощь...
И оно отвечает? Нет, в нашем климате тоже зимой алкаша на улице бросать нельзя. Так что всякое бывало. К кому-то скорую вызывали, кого-то до подъезда дотаскивали.
Я так инфарктника нашла.
Это респект. Это очень правильное поведение.
я в любом человеке - хоть славянине, хоть цыгане, - буду видеть в первую очередь человека, а маньяком его начну считать, когда он будет вести себя соответственно, не раньше
И это хорошо. Кстати, я удивляюсь, что, похоже, здесь мало кого ранит слово "хач". А я вот к гражданам бывших советских республик по советской привычке отношусь, как к братьям и сестрам. И вижу в первую очередь людей. Но люди - все разные, и да, есть особенности традиций и особенности поведения разных групп людей в разных странах. Их тоже необходимо учитывать. Это не означает превентивно считать преступником. Но помнить об особенностях.
Когда говорят, Маша могла бы быть поумнее и не ходить по подворотням - это осуждение жертвы, и автоматом - снятие вины с преступника. Потому что по @tekinka007 - она тоже виновата, значит преступник виноват меньше и это путь для роста преступности.
Нет такого автомата. Этот автоматический переключатель Вы сами себе придумали. И вина одного обычно не снимает вины с другого, особенно когда они такие разные.
"Хорошо, только объясни, текстильщики это как?".
Яплакаль :D. Текстильщиков - вмемориз.
Чей-то папаша бьёт ему в глаз.
Молодец папаша:). Я не видела, как он кого-то ударил в глаз. Вообще не видела. В другую сторону смотрела. Что, у кого-то бланш? Да это он наверное, об столб ударился. В табачном дыму не разглядел. Вон и столб погнулся, видите?
 
Он виновен в том ,что курил и матерился. За это должно быть наказание, как за хулиганство.
Он не виновен, в том что ему дали в глаз.
Ваша точка зрения понятна. Я её не разделяю, но вполне признаю право на её существование.

ну так его можно было бы вообще убить и тоже так сказать)
Лена, этот диалектический приём называется аггравация, т.е. вместо того, чтобы отвечать на аргументы собеседника, ты нарочно преувеличиваешь ситуацию, доводя её до абсурда. Кстати, твои высказывания на тему "что ж теперь, в ватных штанах днём по улице ходить" - это типичный ad absurdum. Кстати, оба этих полемических приёма относятся к недопустимым в цивилизованном споре.
 
А вот если она дразнилась-дразнилась, обзывалась-обзывалась, он не выдержал и пинка ей отвесил, то она сама виновата.
У меня в таких случаях люлей получали оба. Дразнившийся - за дразнилки, пинувший - за пинок. Кто что сделал - тот за то и отвечает.
Эх Кэпа на нас нет с его проповедями о ненасильственном воспитании. :)
 
Маш, Вы невнимательно читаете. Он виноват и должен быть наказан. Она - жертва - возражает против наказания. Это виктимность по типу "бьёт, но свой же".
Я внимательно читаю. Как Вы написали, так и читаю -
Что там считают себе преступники - никого не интересует
Очень даже интересует.
Например, криминальных психологов, которые потом и рекомендуют действия, чтобы снижать преступность в целом. Потому что если завтра дедушки перестанут реагировать на СМС о помощи, преступники начнут им предлагать покупать фальшивые лекарства, и это можно прекратить только сделав так, чтобы преступники потеряли желание совершать преступления.

А если это не интересует юристов, то не удивительно, что они потом не видят разницы между осуждением виктимного поведения и обвинением жертвы.

Разница эта - очень большая.

Вот есть девочка, которую учат, что нельзя ходить по темной улице в короткой юбке, а то тебя изнасилуют и ты будешь в этом виновата - это обвинение жертвы.
Такую девочку насилуют, она вспоминает все обвинения о том, что "сама виновата" и никому об этом не говорит, потому что и так плохо, а еще ее и ругать будут, потому что - сама виновата, сама дура.

Если девочке говорят, что опасно ходить в короткой юбке по темной улице, там есть злые люди, которые мудаки и могут изнасиловать. Им нельзя облегчать задачу, если придет такая дурная мысль в голову, поэтому нельзя ходить по улице в короткой юбке. Они преступники и если что - должны быть наказаны.
В таком случае, сообщать об изнасиловании девочке морально проще, потому что не она виновата, а злые дядьки которые воспользовались ее недосмотром.
Вот это - осуждение виктимного поведения.

Первый, обычный для нас, расклад - ведет к тому, что большая часть жертв насилия молчит, насильники уходят безнаказанными, и считают возможным насиловать и дальше - промолчала, видать понравилась.

Второй - к тому, что #янебоюсьсказать и насильник не уйдет от наказания, у него не будет даже для себя оправдания, что сама напросилась.
 
Последнее редактирование:
К вопросу вины, вот вам ситуация. Стоит мужик курит и матерится на походящих мимо детей на улице. Улица у нас не общественное место, курить там можно. Ему делают замечания, он посылает на три буквы. Чей-то папаша бьёт ему в глаз. Ясно, что виновен папаша, тк совершил преступление - побои. Но неужели вы все искренне считаете, что мужик, который курил и матерится на детей - невиновен в сложившейся ситуации?
Помните пример с Зиданом его провоцировали и спровоцировали на удар, но виноват то все равно он и французы тогда проиграли, а провокатор просто добился своей цели.
И ещё отдельно хочу сказать ребята ну вот не оправдывает цель метод, а вот зато метод запросто дискредитирует цели.
 
Последнее редактирование:
Да, кстати, я так и не поняла, почему Чаку Норрису так неприятно делать кунилингус Марселине Квакли. Не возбуждать, конечно, может, но неприятно быть не должно, если Марселина регулярно моется. Ну или если Чак не страдает болезненной брезгливостью. В общем, особой жертвы не вижу. Опять-таки, если Чак не моется, то и для Марселины минет будет жертвой.
Представьте себе, что Марселину может не возбуждать кунилингус)))
ее не возбуждает
его не возбуждает.
Оба молчат, и тщательно выполняют никому не нужный ритуал.

И оно отвечает? Нет, в нашем климате тоже зимой алкаша на улице бросать нельзя. Так что всякое бывало. К кому-то скорую вызывали, кого-то до подъезда дотаскивали.
Когда как))) Если не отвечает, то милицию вызываю.
 
Очень даже интересует.
Например, криминальных психологов
Безусловно интересует. Но это уже за рамками текущего обсуждения.
И я очень рекомендую не лезть в эти дебри людям, не имеющим об этом лесе ни малейшего представления.
 
Безусловно интересует. Но это уже за рамками текущего обсуждения.
И я очень рекомендую не лезть в эти дебри людям, не имеющим об этом лесе ни малейшего представления.
Какого обсуждения?))) Кто виноват жертва или преступник?
И почему не лезть? Молчи, сама виновата умные дяди и тети без тебя разберутся и потом расскажут, что нефиг было в школу ходить через лес, сидела бы дома - никто бы не изнасиловал?))))
 
Очень сложно в такой момент не обнаружить, кому что нужно или не нужно. Ну допустим. Т.е. жертва в данном случае - это потеря времени даром, так, что ли?
Хм))) ну если дама думает, что мужику нравится и старательно изображает возбуждение, а мужик верит, что ей нравится и старательно пыхтит, то как они должны это обнаружить?)))
Особенно в Ваших реалиях, где муж может... хм... нет, не напишу это слово... заниматься сексом с женой, которой это не надо, но она соглашается из чувства долга?
 
Вот два утверждения к которым я полностью присоединяюсь
Вот есть девочка, которую учат, что нельзя ходить по темной улице в короткой юбке, а то тебя изнасилуют и ты будешь в этом виновата - это обвинение жертвы.
Такую девочку насилуют, она вспоминает все обвинения о том, что "сама виновата" и никому об этом не говорит, потому что и так плохо, а еще ее и ругать будут, потому что - сама виновата, сама дура.

Если девочке говорят, что опасно ходить в короткой юбке по темной улице, там есть злые люди, которые мудаки и могут изнасиловать. Им нельзя облегчать задачу, если придет такая дурная мысль в голову, поэтому нельзя ходить по улице в короткой юбке. Они преступники и если что - должны быть наказаны.
В таком случае, сообщать об изнасиловании девочке морально проще, потому что не она виновата, а злые дядьки которые воспользовались ее недосмотром.
Вот это - осуждение виктимного поведения.

Первый, обычный для нас, расклад - ведет к тому, что большая часть жертв насилия молчит, насильники уходят безнаказанными, и считают возможным насиловать и дальше - промолчала, видать понравилась.

Вторая - к тому, что #янебоюсьсказать и насильник не уйдет от наказания, у него не будет даже для себя оправдания, что сама напросилась.

Какого обсуждения?))) Кто виноват жертва или преступник?
И почему не лезть? Молчи, сама виновата умные дяди и тети без тебя разберутся и потом расскажут, что нефиг было в школу ходить через лес, сидела бы дома - никто бы не изнасиловал?))))
 
И относительно мошенников вот реально стыдно должно быть не тому кого обманули, а тому кто обманул.
 
Первый, обычный для нас, расклад - ведет к тому, что большая часть жертв насилия молчит, насильники уходят безнаказанными, и считают возможным насиловать и дальше - промолчала, видать понравилась.
Стесняюсь спросить, для каких "нас" этот расклад обычный?
 
Сверху