Я умный и певец. Флеймуем.

;-)

  • Петров и Васечкин

    Голосов: 5 45,5%
  • Маша и медведи

    Голосов: 6 54,5%

  • Всего проголосовало
    11
  • Опрос закрыт .
Есть такое, не знаю, как сейчас, а лет 15-20 назад так и работали - вечерами по остановкам.
Угу. В старых куртках и джинсах стиля "мы только что с конюшни, ну ладно, из собачьего питомника", без намеков косметики. Это ж каким спермотоксикозом надо было страдать, чтобы подобных бомжих за проституток принять?
А так как годы были девяностые, ментов днем-то не найти было, то одеваться в короткие юбочки и вставать на каблуки... нуууу, в свете здешней дискуссии, наверное, можно было, но мне я целая была нужнее. Бомжачий стиль неплохо страховал (тем более, что такая одежда еще и удобной была), а на эстетические чуйства окружающих мне и сейчас плевать.
 
И дальше оттуда же. Первой строчкой про вину

Рекомендации для тех, кто стал жертвой сексуального насилия.


Если вы стали жертвой сексуального насилия, ПОМНИТЕ: вы не виноваты в случившемся. Никто и ни при каких обстоятельствах не имеет права совершать насилие в отношении другого человека, внедряться в вашу интимную область без вашего на то согласия.


Там текст огромный, я не стала тащить номера и прочее, но можно почитать по ссылке.
Детям дать.

Следующий кусок из рекомендаций про общение с жертвами сексуального насилия.



Нежелательные реакции.


Помните, что рассказывая о том, что произошло, вам открывают очень интимную часть своих переживаний. Человек заслуживает, чтобы ему верили и относились с уважением.


Чтобы ни происходило внутри вас, вам не стоит реагировать следующим образом:


  • Молчание. Если вам нечего сказать, скажите: «Мне жаль, что это случилось с тобой».
  • Минимизация сказанного жертвой: «Все могло быть и хуже», «Жизнь продолжается, не думай об этом».
  • Любые утверждения типа «Тебе нужно…». Человек сам вправе решать, что ему нужно. Лучше сказать: «Ты можешь …»
  • «Что ты сделал, чтобы спровоцировать подобное?» Запомните: ничто не может спровоцировать нормального человека на совершение сексуального насилия. Виноват только преступник.
  • «Почему ты не заявил об этом?», «Если бы это была правда, ты бы заявила в полицию». Это воспринимается как обвинение, а не помощь.
  • «Пора бы уже забыть об этом», «Сколько можно ворошить старое». Пострадавшему требует очень долгое время, чтобы исцелиться от этого. Временных ограничений нет.
  • «Я убью его!». Вы имеете право злиться, но надо пугать близкого человека, вызывать еще больший страх за вас. Вы можете сказать, что «очень злитесь, что кто-то надругался над тобой». При этом старайтесь, чтобы тон был, как можно, более спокойным.
  • «Ты знал его», «Это твой муж (жена)», «Ты пошла с ним на свидание». Очень часто насилие совершаются знакомыми и даже близкими людьми. Это никак не оправдывает насильника, и все равно является преступлением.


Так что, боюсь что господину Гилинскому за свою ученицу в этой дискуссии стало бы очень стыдно(((
 
Угу. В старых куртках и джинсах стиля "мы только что с конюшни, ну ладно, из собачьего питомника", без намеков косметики. Это ж каким спермотоксикозом надо было страдать, чтобы подобных бомжих за проституток принять?
У моей сестры магазин как раз в месте где тусуются плечевые)))) там они такого вида, что кажется - встанет, только у слепого и глухого.

Нифига, регулярно подбирают и увозят. "Они дешевле"(с)
 
Блин, скоро можно будет писать диссер на тему - "Влияние форумного общение на расширение кругозора"))))

Это опять таки "искусство постановки вопроса".

Формулировка "самавиновата" - деструктивна, ведет к повышению латентности преступлений и уровня преступности.
Нагнетание чувство вины у жертвы - деструктивно, ведет к повышению латентности преступлений и уровня преступности.

Перечисление способов снизить риск - конструктивно.
Единогласное мнение, что вины жертвы в преступлении нет, не было и быть не может и никаких "сама виновата" - конструктивно.
 
Последнее редактирование:
А я подивилась, насколько народ ... без кругозора. Но оно, по идее, тоже расширяет))))
От компании зависит)))
Если сидят рядком @Krist, @anackaja и @tekinka007 и обсуждают "сама виновата" и "неча шляться" - так тут особо не повысишь))) Надо еще и оппонента (в этом плане Кэп очень даже полезен), но от участников еще нужно умение и желание оперировать фактами, а не аргументами "сама дура" и "ты ничего не знаешь")))
 
Не, меня больше удивляет другое. То, что некоторые участники разговора нормально воспринимали момент "сама виновата". Уважаемая форумчанка кажется писала - ехала с дальнобойщикам- что б случилось, сама виновата. Насколько глубоко это должно сидеть, чтоб не видеть, но сидит.
 
Что шокирует меня больше всего, что "сама виновата" поддерживается в рамках данной беседы сотрудниками органов.
Ну, вообще-то, не всеми...:rolleyes:

Никто не будет скрывать, что одной из причин совершения преступления стало поведение девушки.

@Catherine1976 , скажи, пожалуйста, что все не так, как говорят).
Скажу, что не так:)
Поведение девушки не стало причиной преступления. Причина преступления полностью лежит в совершившем его субъекте.
Потому как если человек в принципе преступных намерений не имеет, то как бы там она себя ни вела, причиной изнасилования ее поведение стать не может.
Вот если кто-то будет предпринимать противоправные или аморальные действия, которые приведут его на больничную койку - тогда да, можно говорить о том, что убийство/причинение вреда здоровью было совершено в состоянии аффекта, вызванного самим потерпевшим. Но изнасилования в состоянии аффекта науке и практике неизвестны.

Понимать нужно вот что. В обществе неизбежно присутствует определенная часть криминального элемента. Представители которого уже имеют намерение совершить преступление, но пока не намечена конкретная жертва. При совершении преступления преступник будет стараться минимизировать риски и выбрать оптимально благоприятные для реализации замысла условия.
Так вот не надо стремиться облегчить ему задачу, создавая эти условия. Учитывая при этом время и место. И проявлять разумную осторожность. Не гулять с открытой сумкой и лежащим сверху кошельком/телефоном в людных местах. Не оставлять машину открытой с полным комплектом документов в бардачке (один потерпевший умудрился еще и ключи на панель положить. Что характерно - действовавшая у ТЦ группа "профессиональных" воров транспортом завладеть постремалась, не поняв, что за подстава такая. Но грузчик-таджик так многоходово не мыслил и скрылся вместе с тачкой за горизонтом). По возможности избегать потенциально опасных безлюдных мест. Ну и так далее.
Еще не ходить прямо под могущими упасть сосульками (да, коммунальные службы ответят, но сосулька, летящая на голову, стремительнее правовой ответственности)) и так далее.
Действия жертвы, повторю, в подавляющем большинстве случаев не могут быть причиной преступления (поэтому слово "спровоцировать", если только речь не об упомянутом аффекте, считаю крайне неуместным) - но в ряде случаев человек, заботясь о своей безопасности, может избежать условий, в которых наиболее велика вероятность подвергнуться каким-либо противоправным действиям.
 
Последнее редактирование:
Но изнасилования в состоянии аффекта науке и практике не известны.
Я Вас люблю!)))
l_daisy.gif
 
Ну, вообще-то, не всеми...:rolleyes:




Скажу, что не так:)
Поведение девушки не стало причиной преступления. Причина преступления полностью лежит в совершившем его субъекте.
Потому как если человек в принципе преступных намерений не имеет, то как бы там она себя ни вела, причиной изнасилования ее поведение стать не может.
Вот если кто-то будет предпринимать противоправные и аморальные действия, которые приведут его на больничную койку - тогда да, можно говорить о том, что убийство/причинение вреда здоровью было совершено в состоянии аффекта, вызванного самим потерпевшим. Но изнасилования в состоянии аффекта науке и практике неизвестны.

Понимать нужно вот что. В обществе неизбежно присутствует определенная часть криминального элемента. Представители которого уже имеют намерение совершить преступление, но пока не намечена конкретная жертва. При совершении преступления преступник будет стараться минимизировать риски и выбрать оптимально благоприятные для реализации замысла условия.
Так вот не надо стремиться облегчить ему задачу, создавая эти условия. Учитывая при этом время и место. И проявлять разумную осторожность. Не гулять с открытой сумкой и лежащим сверху кошельком/телефоном в людных местах. Не оставлять машину открытой с полным комплектов документов в бардачке (один потерпевший умудрился еще и ключи на панель положить. Что характерно - действовавшая у ТЦ группа "профессиональных" воров транспортом завладеть постремалась, не поняв, что за подстава такая. Но грузчик-таджик так многоходово не мыслил и скрылся вместе с тачкой за горизонтом). По возможности избегать потенциально опасных безлюдных мест. Ну и так далее.
Еще не ходить прямо под могущими упасть сосульками (да, коммунальные службы ответят, но сосулька, летящая на голову, стремительнее правовой ответственности)) и так далее.
Действия жертвы, повторю, в подавляющем большинстве случаев не могут быть причиной преступления (поэтому слово "спровоцировать", если только речь не об упомянутом аффекте, считаю крайне неуместным) - но в ряде случаев человек, заботясь о своей безопасности, может избежать условий, в которых наиболее велика вероятность подвергнуться каким-либо противоправным действиям.
Кать, да поэтому и спросила! Ни в коем разе тебя не имела в виду! Спасибо за пояснения). А мне канделябр дай?
 
А мне канделябр дай?
Лови! Канделябр будет темной бронзы, с тремя конями, скачущими из-под свечей:) (Где-то видела такой, понравился))
А мне пинка кто-нибудь дайте, чтобы собиралась поживее. Мне через два часа психолога проходить))
 
Лови! Канделябр будет темной бронзы, с тремя конями, скачущими из-под свечей:) (Где-то видела такой, понравился))
А мне пинка кто-нибудь дайте, чтобы собиралась поживее. Мне через два часа психолога проходить))
Кать, я тебя обожаю! Спасибо, на столик устаканила). Собирайся, с психологами может быть забавно)
 
А какие условия по конкретнее? Ислам распространен по всей планете и в каждом уголке земли мусульманки живут по разному.

Прям в тупик поставили)) Я довольно поверхностно знакома с исламом. Но из того, что рассказывали счастливые мусульманские женщины, у меня создавалось ощущение золотой клетки
 
От компании зависит)))
Если сидят рядком @Krist, @anackaja и @tekinka007 и обсуждают "сама виновата" и "неча шляться" - так тут особо не повысишь))) Надо еще и оппонента (в этом плане Кэп очень даже полезен), но от участников еще нужно умение и желание оперировать фактами, а не аргументами "сама дура" и "ты ничего не знаешь")))
Угу, ну давайте, припишите нам ещё и "так ей и надо!" :D и злобное хихиканье
А мы полюбуемся )
 
Не могу одолеть столько страниц, написанных за 1 день!
Major Kusanagi, может быть, от виктимности поможет "общение с лошадкой"?
Мне помогло, правда, во взрослом возрасте.
Вырабатывается внутренний настрой "не тронь меня!" и "ну, если что, ты сейчас и получишь!!!" - и тогда небольшая глупость и неосторожность в поведении компенсируются тем, что "лошадка" (жеребец) или человек чувствуют, что с этой дурой лучше не связываться.
Ну, ещё помогает сильное потрясение, когда вырабатывается отношение к людям: "если вам можно меня убить практически ни за что, то почему ж вы думаете, что я не поступлю так же?!" = "мы с тобой одной крови", но не в хорошем смысле, а в плохом.
 
Ок, я спать и по любому на неделю аут. Спасибо за выходной). Блин, Зюлейка отдельно доставила))))
 
То, что мы друг друга не понимаем, очевидно. В цивилизованном обществе нельзя бить по морде никого. Если человек ругается матом при детях, надо пригласить полицейского, а не устраивать самосуд. Один решит, что чувак нарывался и нарвался на получение в глаз, а второй на его месте сломает нос. Или даст смертельный удар. Ну это же не Дикий Запад.

А вам не кажется, что сейчас, К СОЖАЛЕНИЮ, все начало возвращаться к 90-м и самосуду, т.к. у людей веры в правоохранительные органы нет?

Вот, как написали ниже: "В милицию я заявление написала, и получила отказ - мол, свидетелей никаких не было что это он коня увел, может конь сам убежал, а он нашел, так что лесом."

У нас вот во дворе есть 1 и тот же индивид нерусской наружности, который паркует свой старый мерседес через *опу. То вход на детскую площадку закроет, то раскорячит его реально на пол дороги еще и на повороте так, что когда там всречаются 2 машины, которые обычно легко разъезжаются, именно из-за него никто не может разъехаться, то он так встанет, что мусоровоз проехать не может и сдает задом через весь двор, а заодно и все едущие за ним, то все стоят как белые люди параллельно, он туда мордой заедет 1 на 2 места и пошел домой и т.д. Говорили +100500 раз, записки оставляли, я очень вежливо говорила, что у нас не принято так ставить машины, есть разметка и тд. Толку 0. Звонили в ГАИ: это придворовая территория-разбирайтесь сами. По поводу перекрытого входа на площадку сообщали участковому-результат тот же. Короче, ДОСТАЛ всех! В итоге на моих глазах в очередной такой раз его 2 мужика из нашего двора отловили, подняли за шкирку и хорошенько тряханули, параллельно на словах доставно объясняя, где будет он и его машина, если еще раз их жены с детьми не смогут завезти коляску на площадку. Могли они так делать? Нет. А почему сделали? Потому что нормально решить вопрос люди не могут. Не могут позвонить в полицию/гаи и получить результат. Нет, возможно надо обзвонить все инстанции, нажаловаться на 1е, но людям не охото этим заниматься, искать в интернете мильен телефонов разных служб, висеть там на линии и слушать как тебя шпуняют туда-сюда. Как в 90-е стало проще...К СОЖАЛЕНИЮ, повторюсь, чтоб меня тут не обвинили особо "внимательно" читающие в призыве к насилию :)
У кого сейчас власть/связи-тот сильнее. Нет, они всегда были "сильнее", но сейчас зачастую настолько, что они прекрасно знают, что можно нарушать закон, а потом "я сейчас позвоню кому надо" и ничего им за это не будет. Они не боятся ни власти, ни закона, никого...людям ничего не остается, как отвечать силой или уходить с униженным самолюбием в сторону...но тут уже наверное стоит вспомнить о свободе, о которой вы тут говорили. Единственный вариант, когда кого-то удается наказать, если данному происшедствию удается придать нормальный такой общественный резонанс через соц.сети и сми, как, например, было недавно с историей на Новом Арбате. Тоже самое, что если бы про кортеж гелентвагенов выпускников-фсбшников не начали бы выкладывать видео, и все бы не поддержали-все сошло бы с рук. Проехали они нарушая ПДД через пол города...кто-то их остановил за это время? ГИБДД где было? Непонятно.
У нас на Кутузовском ГИБДД стоит вообще только для того, чтобы царю во время дорогу перекрывать. Я как-то ехала с конюшни из области и в левом ряду ехал пьяный/обдолбанный мужик со скоростью 20 км/ч выезжая иногда на раздел и встречку. Я его обогнала и прилетела к гаишникам около Минской улицы, вышла, говорю: сейчас он там людей поубивает! Они: ну мы передадим, выедет патруль его задерживать. Я: куда?? вон он едет уже подъезжает в 500 м, видно уже! *и пальцем показываю* Ответ: мы отсюда никуда сдвинуться не можем. Фактически те, кто на службе должен организовывать дорожное движение и следить за его безопасностью занимаются созданием пробок населению и обеспечением проезда царю. Все.
А как на моих глазах на Волоколамке на МКАД скорую не пускали с ребенком, тк там патриарх должен был ехать...сначала из скорой вышел отец ребенка, а потом еще мужиков 10 из соседних машин просто зажали этого гайца и дали скорой проехать. Могли они сотрудника при исполнении в "угол" запихивать? Нет. Надо было ЗВОНИТЬ жаловаться! Но как то жизнь ребенка в скорой им тогда казалась дороже, чем бессмысленные звонки. СЛАВА БОГУ!


Я тоже полностью поддерживаю @marovi . Детей можно и нужно учить быть осмотрительными: не зависать в 2 часа ночи в парке, не пить алкоголь с незнакомцами.
Тут все вчера об осмотрительности и говорили! Но нам отвечали, что можно делать что хочешь, мы в своей стране/своем городе, и если что случится, насильник виноват и круто! И на аргументы типа: "насильника конечно посадят (если найдут), но тебе с искалеченным телом и мозгом как будет?" - не принимались. И днем в людном месте и ночью в безлюдном вчера стало опасно одинаково. И далее по тексту.

Тоже сама была б виновата?

А тут никто и не говорил, что ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ "сама виновата". Более того обсуждалось то, что есть настолько психически нездоровые личности, что предугадать на что именно они среагируют в твоем поведении/одежде невозможно. И я больше вам скажу, что жертва то и не будет виновата, но в современном мире на какие-то вещи должен работать моСК и инстинкт самосохранения.

Слава Богу, я живу в стране, где даже если буду пьяная и раздетая ползти по улице в 2 часа ночи и этим кто-то воспользуется, то это будет преступление. Потому что пользать пьяной легально, а насиловать нет. Возлагая вину на жертву, преступник тем самым оправдывается. И не только преступник, но и тот, кто им еще не стал. Он просто живет в таком отношении общества "Сама виновата" и тоже так думать начинает. А мальчишки должны воспитываться в духе, что как бы не была одета женщина, где бы она не ползала и что бы не делала, но ее тело неприкосновенно без ее ОСОЗНАННОГО согласия. То есть спать с бесчувственным телом тоже нелегально.

Господи, да никто не говорит, что они не виноваты. В нашей стране все точно также. И мальчишек воспитывают, и сажают за незаконные деяния. Но буквально 2 месяца назад по всем новостям крутили историю, как 1 девушка пошла бухать в квартиру с 6-8ю малознакомыми парнями, где напилась вместе с ними же до невменяемого состояния ну и дальше все понятно... Парни уверяют, что сама согласилась, а она ничего не помнит и тд. Виноваты парни? Да, посадили в итоге. Но вот скажите, почему и откуда в моей голове какой-то инстинкт, согласно которому я бы одна в такой малознакомой компании не пошла бы в неизвестную квартиру? И плох ли этот инстинкт?

П.С. Всем доброе утро!
 
О, ещё увидела о парандже и бесформенных брюках летом:
1) в онкобольнице висит памятка, что летом желательно ходить в длинных светлых брюках (для защиты от солнца) - ну. и понятно, что они должны быть попросторнее, чтоб не так было жарко. Сама летом хожу в юбке, но достаточно длинной - брюки надоедают за период с октября-ноября по апрель включительно.
2) паранджа - на степной даче постоянно вспоминаю, какой это полезный предмет одежды для защиты от пыли, солнца, иногда и от насекомых. Как-то заматываюсь, защищаюсь. Вот бы фирменную, но белую!
 
Сверху