Как проконтролировать покупателя?

[gvozzdika]

Вот такой вопрос. Как подстраховаться, что лошадь, которую вы продаете попадет в нормальные условия?
Вопрос не праздный. Попала я, господа со-форумцы....
Сделала все возможное, продавала человеку по рекомендации. А покупатель знаете что сделал? Проплатил за 1 день постоя на нормальной конюшне, в расчете, что я поеду вместе с лошадью смотреть куда ее ставят, а потом спокойно переставили в сарай с ужасающими условиями! На все попытки выяснить почему же так получилось, каждый раз придумывается новый повод.....
Что для вас "нормальные условия"?

 

[Тера]

Ужас какой.

По-моему, в такой ситуации может помочь составленный перед продажей договор купли-продажи, где будет описаны условия, в которых должна содержаться лошадь (по принципу: лучше, можно. Хуже -- нет), а также для чего и как она будет использоваться и права предыдущего владельца в случае нарушений условий.

Но на практике я ни разу не слышала, чтобы такой договор заключали :-( С другой стороны, он ведь и не всем далеко нужен. Обычно лошадей и выращивают на продажу, и цена важнее для продавца всяких там условий.

А нормальные условия, ИМХО: денник не менее 2,5 на 3, светлый и с высоким потолком, без торчащих железок и прочего. Где держится температура не ниже +5-7 градусов даже в большие холода, нет сквозняков. А воздух свежий и отбивка ежедневная. А лошадь имеет возможность по несколько часов в день двигаться в безопасной леваде. Кормление и поение три раза в день, сена не меньше 8 кг, а лучше вволю.

Кстати, у нас многие спортсмены держат своих лошадей именно в сараях -- утепленных, специально оборудованных и с отгороженными, пусть и небольшими, левадами. Так что сарай сараю рознь...

 

[gvozzdika]

Вот и мои представления о "нормальных" условиях примерно такие же.
Про выращивание на продажу-это не мой случай.

А сарай там даже без прохода и без окон, денничек маленький, конь поворачивается почти задевая стенки. Приезжали после НГ, лошадь стоит в говне. Сарайчик сколочен из каких-то запчастей. Какбудто они по помойкам тырят старые доски и куски фанеры и все это хаотиччно прибито. Пол с реальными дырами. Говорят, что в морозы помещение дополнительно обогревали, а как на самом деле -хз.

Про договор -хорошо бы. Мы все оговорили на словах, да к тому же человеку по рекомендациям, которым я была склонна верить.
Да и потом, не всякий подпишет договор с такими условиями. Человек может всю жизнь по таким сараям стоял и считает это "нормальным".

 

[Nofaith]

Договор этот - филькина грамота, по-моему. Потому как у собственника лошади есть право делать с ней все, что угодно, хоть на колбасу сдать. Наверно, против обмана - обманом. Может, попробывать анонимно выкупить обратно через третье лицо...? У некоторых получалось.

 

[gvozzdika]

:!: спасибо, это идея

 

[Nastia]

Мне кажется, никак вы не проконтролируете, увы...Только обратно выкупить, и то не самому, а, как сказано выше, через кого-то...
А договор составить можно, только, пока вы судитесь, лошадь помрет, не дай Бог...

 

[черная лошадка (mgreat)]

во-первых, большие сомнения у меня, что покупатель не откажется от покупки ,если ему в договор будут добавлены всякие дополнительные условия.
во-вторых, такой договор тогда надо регистрировать у нотариуса, чтобы он имел хоть какую-то силу, а это денежки, процент или два от суммы договора купли-продажи.
в-третьих, если покупатель недобросовестный и переставит лошадь в худшие условия, чем прописаны в договоре, то доказывать это в суде вы будете очень долго и упорно. а если покупатель уедет вместе с лошадью за границу? или в договоре будем прописывать запрет на выезд из города или страны?
такой договор будет скорее всего признан в суде ничтожным, как противоречащий гражданскому кодексу и конституции РФ.

 

[Ордо]

С того момента как собственность (лошадь) переходит к другому лицу, оно получает права на владение, пользование и распоряжение своей собственностью и вправе делать с ней то, что ей захочется. И никакой нотариус ограничения права собственности заверять не станет. Вообщем филькина, это, грамота. Теоретически вообще может отвезти на мясо. Поэтому действительно выкупайте, если получится. Удачи.

 

[Guitar]

Ужас какой.

По-моему, в такой ситуации может помочь составленный перед продажей договор купли-продажи, где будет описаны условия, в которых должна содержаться лошадь (по принципу: лучше, можно. Хуже -- нет), а также для чего и как она будет использоваться и права предыдущего владельца в случае нарушений условий.

Но на практике я ни разу не слышала, чтобы такой договор заключали :-(

Такой договор не будет иметь в этой части никакой юридической силы. С точки зрения закона лошади - это имущество. После заключения договора к покупателю переходит право собственности на это имущество. К правомочиям собственника относятся полномочия по распоряжению, владению и пользованию имуществом. Любое ограничение таких правомочий НИЧТОЖНО.

 

[gvozzdika]

Спасибо всем за участие.
Я, в принципе, так и думала, что договор сильно не помог бы. Да и такой договор очень стремный для покупателя. Вот напишу я там типа "пол без дыр" или денник размером не меньше, чем ...... Приеду потом на конюшню к Покупателю, а у них маленькая дырочка в полу или опилки недостаточно свежие, денник меньше на 2см, или еще что, и начну приставать (при желании вернуть лошадку), что не выполняются условия договора. Мало кто подпишет такой договор в реале.
Почему и спрашивала, что по Вашему мнению "нормальные условия" содержания. Может это я слишком много хочу? Некоторые говорят, что главное -достаточные корма, опилки, движение (хотя бы левада) и температура в конюшне. В сарае, где стоит лошадь есть только корма и левада.
И потом еще ведь важно какая лошадь?
Попробую вариант с выкупом.
Что же получается? Что мы с вами никогда и никак не сможем быть уверенными за свою лошадь

 

[капри]

В этой ситуации можно только посоветовать тщательнее проверять рекомендации
Но за себя могу сказать, что не обрадовалась бы, если бывший владелец стал предъявлять какие-то требования относительно уже моей лошади. Более того, не стала бы даже приглашать его на конюшню. Совсем не потому, что я садист :twisted: а во избежание претензий (не всегда, кстати, объективных) и прочих неприятных моментов Для бывших владельцев бывает трудно смириться с тем, что у лошади новый хозяин. :lol:

 

[Тера]

Черная лошадка, если речь идет о продажи моей самой-самой лошади, которую важно пристроить в хорошие руки, а не именно продать, то отказ покупателя меня бы не расстроил. Ну, не этот, так следующий.
А если договор купли-продажи недействителен такой (в чем у меня сомнения, я похожий видела в приюте для брошенных животных. Там были перечислен минимум условий, которые должен обеспечивать новый владелец, право питомника их выполнение в течении 2-х лет контролировать и в случае чего животное отбирать обратно), то можно подписать не договор купли-продажи, а договор пожизненной аренды, например. Когда за лошадь единомоментно выплачивается энная сумма, и она до конца жизни своей переходит в пользование другому человеку.

 

[Yennefer]

Здесь в плане договоров - - ситуация безвыходная. Потому что - честно - я не могу представить себе человека, который подпишет подобное кабальное обязательство. Лично я бы пальцем у виска покрутила. Сюда же и пожизненную аренду. На фига мне надо, чтобы я душу вкладывала в животное, а потом у хозяина что-то в голове повернулась, и у меня ее отобрали?
Плюс начинается куча вопросов - а что считать достойными условиями? Если все зашибись, а денник небольшой - приговор? Если бывают перебои с опилками - приговор? Если температура в конюшне падает до нуля в морозы - приговор? Это чертовски индивидуально. Допустим, если брать моих коней - то для них падение температуры не критично. А вот отсутствие регулярного несколькочасового выгула в свободном полете - критично. Для кого-то наоборот.
Если говорить о себе (теоретически, своих я никому не продам) - я бы продала лошадь только "своему". Человеку, которого знаю, в котором уверена на все сто. И уверена, что он лошади плохого не пожелает.

 

[zara]

Я в свое время рассматривала возможность составления договора купли-продажи половины лошади, а половина - в аренду (то есть я остаюсь собственником половины лошади, но отдаю в аренду свою половину - он полностью распоряжается лошадью и обеспечивает ее, мне от аренды ничего не перепадало, условием была оплата постоя, лечения и пр.), при этом у меня предусматривалось право преимущественной покупки обратно (половины лошади) в случае, если новый собственник (полу) не обеспечивает условия содержания. Все права и обязанности обоих собственников были расписаны - до мелочей. Человеку это было удобно - своего рода кредит.
А вообще, нового хозяина надо вырастить на своих глазах - полная аренда на полгода, например, и посмотреть. Можно и с вывозом.

 

[Nastia]

Ни один нормальный нотариус не заверит договор, условия которого не будут обеспечены соответствующими законами. Ненормальный (или за доп.плату) - заверит, но потом можно будет этот договор в сортире вывесить...Именно поэтому, к примеру, брачные договоры у нас составляются так. что касаются ТОЛЬКО имущественных споров (к примеру - в случае развода супруг (супруга) не будут претендовать на такую-то квартиру,принадлежащую другому супругу). Брачный договор (у нас, в России) не может регламентировать исполнение супружеских обязанностей и подачу кофе в постель по утрам, потому что в законе ответственности за это нет!
Опять же, все зависит от нового хозяина. К примеру, тот, у кого я кобылу купила, вообще ей не интересуется. А вот хозяйки Агата, проданного моему соседу по даче, часто звонят, приезжают, подарки ему привозят. Но это зависит только от доброй воли нового хозяина. Не захочет - не пустит...Да и действитеьно, взгляды на содержание могут быть разными...Я, например, опилки каждый день не меняю, убираю мокрый и навоз и досыпаю свежих, а предыдущий хозяин, может, хочет, чтоб я каждый день под метлу убирала...Левада, опять же, у меня где-то 15х10 м, а кто-то считает, что это садисткий загончик...Опять же, бывшие Агата хозяйки считают, что конь похудел и ему больше комбкорма надо, а на мой взгляд (и на взгляд нового хозяина) - конь в хорошей форме, и работает он через день (хозяина по полям катает, часто без галопа) немного, зачем лишний вес держать?
Вот вышеприведенный вариант - наиболее разумный, наверное, но больно заморочистый...
А хорошо знать человека, которому продаешь...Где б столько друзей хороших набрать, да еще и денежных?

 

[Fara_Mag]

Реально и, главное, действенно, проконтролировать нового владельца лошади невозможно. Продажа вообще - лотерея. Даже если продаешь коня лучшему другу (или человеку с рекомендациями любого уровня), есть опасность того, что лошадка перейдет к другому владельцу и в другие условия. Так будет всегда, пока звери имеют правовой статус имущества. Так что приходится или не продавать вообще, или надеяться на удачу. Увы...