Выездка Опять выездка, опять неравнодушный фейсбук...

[Cap]

Я вообще не понимаю, почему все сползло к "альтернативщикам" и "спорту"

Увы, это как раз понятно: оправдать нынешнюю выездку саму по себе невозможно, поэтому остаётся одна надежда: измазать грязной чепухой лично тех, кто её критикует, и тем самым попытаться сделать выездку более белой в сравнении с выдуманными ужасами.
Например, вот так:

просто вы врете достаточно часто когда дело касается таких вещей, как содержание, кормление, тренинг, уход за лошадью,

Где, что, как, о чём, каковы визуальные или фактические подтверждения (С) - всё это за кадром, бряк - и готово, крупный специалист молвил своё веское слово, всем стоять-бояцца!..

 

[hip]

Флэшмоб этих фотографий в интернете устроили вполне нормальные конники не гнушающиеся железа и базовых принципов работы с лошадью. Никакой истерии. Просто грустная констатация факта.

Вот допустим. Работаю я так, как написано в учебнике. Не обязательно я, любой тренер, а они есть. Я знаю. Учит детей, что надо к лошади с уважением.
А потом дети видят "это" на стартах и говорят тренеру. А ты нас плохо учишь. Ты говоришь, что конный спорт это самодисциплина и впахивать энное количество лет не жалея себя. А оказывается надо просто одеть железо построже, скрутить лошадь покрепче. И судьи ставят и ставят высокие баллы.
Смысл корячится? Если можно лошадь в кустах отп..ть и в следующий раз конкур отпрыгать, а не позорится договариваясь с лошадкой.
И ребенка легче розгами, чтобы боялся и уважал старших. И жену проще мордой об стол, чтобы не зазнавалась. А если жена покрепче то и мужа можно погонять.
И в законе так и прописать - кто сильней, тот и прав. Ибо так и есть по жизни.

 

[Bageera]

Хохотал в голос...
делаю стоп-кадры из общедоступных видео, и просто сравниваю декларируемое на словах с происходящим на деле .

для того, чтобы давать оценку в стиле "нравится-не нравится" достаточно быть зрителем, для того, чтобы обсуждать МЕТОДЫ работы в какой-либо области, необходимо быть специалистом в этой области, хотя бы сравнимым по квалификации с теми, кого обсуждаете.
Вы готовы в доказательство своей квалификации показать результаты работы, сравнимые с тем, что делает Гал и обсуждаемые вами всадники?
Вы хотя бы раз в жизни работали с лошадью такого класса, с таким экстерьером и таким развитым телом, которых обсуждаете?

Из своей практики могу сказать - то воздействие, которое дрессировщик применяет к рабочей собаке определенной породы (и даже определенной линии в породе) может быть совершенно недопустимым и бесполезным для неподготовленной дворняжки, но это не означает, что оно недопустимо в принципе. "Дураку работу посередине по показывают" - русская народная поговорка, если что.

 

[Береника]

Сар, ну а почему бы вам не утереть нос злопыхателям и завистникам, продемонстрировав хотя бы малую толику своих верховых умений ? Не потому чтобы доказать, а просто так "с интересу" )) Я понимаю, что ваш разговорный жанр отточен максимально, и в положении той пресловутой невестки вам быть - не привыкать. Однако же хоть часть оружия из рук оппонентов выбьете

 

[Altusha]

Береника так энто как с последователями Неназываемого: они выше таких мерзких мелочей.

 

[Cap]

для того, чтобы давать оценку в стиле "нравится-не нравится" достаточно быть зрителем, для того, чтобы обсуждать МЕТОДЫ работы в какой-либо области, необходимо быть специалистом в этой области, хотя бы сравнимым по квалификации с теми, кого обсуждаете.

Это что за вздор?
Выходит, публично брякнуть негатив бездоказательно - мол, мне не нравится и фсио - это корректно и прилично, а приводить аргументы, связанные с методами работы - запрещено до тех пор, пока сам не станешь Галом и не убедишь в этом все "Прокони"?

Я и не знал, что такой толстенный троллинг до сих пор в моде...

Однако же хоть часть оружия из рук оппонентов выбьете

Выбивать оружие из рук оппонентов? а где здесь оппоненты?
Оппонент - это тот, кто умеет дискутировать корректно и по теме, не переходя на личности. Хотя бы.

 

[Bageera]

Сар, ну а почему бы вам не утереть нос злопыхателям и завистникам, продемонстрировав хотя бы малую толику своих верховых умений ?

Да просим-просим!
Аплодируем, аплодируем)))

 

[Береника]

Выбивать оружие из рук оппонентов? а где здесь оппоненты?

Скажу вам, как сторонний наблюдатель, глубины дискуссии и вам не хватает, уж не обижайтесь. А чтобы не унижались до вранья и ругани - как раз хорошá практическая часть в вашем исполнении. Посрамленные бретёры затихнут и начнут вам внимать

 

[Береника]

запрещено до тех пор, пока сам не станешь Галом и не убедишь

Оно не то, чтобы запрещено, но выглядит знаете, вот примерно так :" Мы с его Сиятельством росли совместно, только он потом пошел в Галы графы, а я в Сара актёры" ©почти "Лев Гурыч Синичкин"

#спервадобейся, оно мем конечно, но мем не лишенный, чего уж там

 

[Cap]

Скажу вам, как сторонний наблюдатель, глубины дискуссии и вам не хватает, уж не обижайтесь.

Не обижаюсь, поскольку Вы правы, и мне здесь действительно очень не хватает именно глубины дискуссии.

А чтобы не унижались до вранья и ругани - как раз хорошá практическая часть в вашем исполнении. Посрамленные бретёры затихнут и начнут вам внимать

У меня нет цели посрамить тут кого-то лично, это раз, а два - давайте применим это принцип в обе стороны: если Вы посмотрите фото и видео того же Кирилла верхом на лошади в ходе соревнований по выездке - то увидите, что его выездка и езда далеки от чемпионских успехов.
Поэтому я не понимэ, почему именно такие граждане учат меня правильно понимать топ-выездку.

 

[Bageera]

Выходит, публично брякнуть негатив бездоказательно - мол, мне не нравится и фсио - это корректно и прилично, а приводить аргументы, связанные с методами работы - запрещено до тех пор, пока сам не станешь Галом

Отчего же вздор?
Нравится-не нравится - категория восприятия, тут доказательства не нужны.
А вот обсуждение методов - это вопрос специалистов. А специалист должен предъявить доказательства своей квалификации, иначе его мнение не принимается в расчет.
Я вот еще ни разу не видела "специалистов" которые позволяют себе надуть щеки и на полном серьезе в трезвом уме заявить:
"физики на коллайдере неправильно эксперимент ставят, надо не то разгонять и не тем"
и чтобы к ним хоть кто-то всерьез отнесся.
такие заявления делаются на научных конференциях. где присутствуют только ПОДГОТОВЛЕННЫЕ специалисты.
Хотя доморощенных строителей у нас - да... (вы на этот счет тоже отметились, читала) ну и результат, собственно...схож.

Я вот ничего в футболе не понимаю, но мне не нравится, как они играют - скучно, некрасиво, вяло.
Поэтому заявить "мне такой футбол не нужен" - право имею, а вот обсуждать, что тренеру с этим делать - нет, квалификации нет у меня.

 

[ronul]

Бойтесь, вам никто не запрещает...

Конкретно по цитате, далеко не все что в ней приведено в настоящие время актуально ,в частности подкрепление лакомством абсолютно отживший момент при работе верхом всадником. Хотя допустим при работе в руках и под бичем, предположу что выдранный кусок текста как раз об этих методах повествует.
Как и любая выдранная с мясом цитата данная, не дает читающему понятия что имеет в виду автор под целым рядом понятий использованных в тексте, "мягкий рот", "мягкая рука", "отжевывает", "хорошо уступать действию повода", все прилагательные должны иметь четкое объяснение, иначе теряют смысл. Для одного всадника понятие "Мягий рот" означает способность лошади с первого прямого сгибания и применения полуодержки придти к состоянию округления шеи, второму всаднику покажется этого мало и он посчитает что данное понятие подразумевает не округление шеи и сбор лошади и.т.д.
Выездка это не книги читать, это своей задницей и руками чувствовать, а поскольку кроме цитат на иное не способны, господа, то разговор ни о чем.
Соглашусь с позицией зрителя, мнение нра не нра, полностью имеет право на существование. Но ,оценивать результаты многолетнего труда всадников позвольте все же профессионалам, которые на своей шкуре знают что такое работа лошади на уровне гран-при в любом виде олимпийского КС.

На стартах есть контроль за всадниками и этот контроль тем жестче чем выше статус турнира. Видео с тренировок всадников доказало бы правоту либо вранье всполошившейся общественности, если более 10 минут в гиперсгибании ,то да стюарды проморгали и это минус в карму их команды, если менее 10 минут ,то простите все в рамках правил и стюарды не имели право отвлекать спортсменов от работы.
Фотографии доказывают лишь наличие ТДО у зрителей, и ничего более.

Теперь пару слов о гиперсгибании и уходу затылка лошади к груди, сам я подобный метод не применяю, поскольку мои лошади просто не позволяют этого делать по особенностям своего экстерьера и физическим данным, рол-кюр очень тонкая штука и далеко не каждая лошадь может вообще в подобном состоянии работать иначе чем стоя на месте. Нужна лошадь с очень сильно прокаченной и разработанной и гимнастированной шеей и спиной, иначе просто будет борьба причем очень жесткая. Зачем нужна данная техника? Все просто, в условиях когда под тобою гиперчувствительная лошадь с большим потенциальным импульсом и энергией не прокатной клячи мясо-молочного вида а поколениями генетически закрепленных данных за спиной, при условии правильного строения и необходимого базового тренинга, перед стартами на тренировке, либо на разминке, необходимо этот вулкан энергии перевести из хаотического состояния в созидательное, поскольку тесты уровня гран-при предполагают максимальную концентрацию и полностью контролируемую энергию лошади.
Гиперсгибания как раз помогают всаднику взять энергию лошади под контроль и высвобождать ее по мере надобности, причем не закрепощая работу спины а напротив максимально подключая ее в момент разминки,но применять данную методику следует крайне осторожно и далеко не на всех лошадях ,и тем более не все всадникам.
Традиционная методика разминки- вперед-вниз и далее по шкале тренинга к группировке и сбору, гораздо более приемлема для 90% всадников и лошадей в выездке.

 

[Береника]

если Вы посмотрите фото и видео того же Кирилла верхом на лошади

Но они во всяком случае есть, эти фото/видео следы, человек делает что-то, правильно или не правильно, но есть точка отсчета, чему можно доверять в рассуждениях, чему не стОит. От вас кроме стоп-кадров и текстов ничего не видно Принцип-то понятен :флёр таинственности, "хочешь казаться умным - говори непонятно", и вот пожалуйста, форумный образ готов. Но вы точно уверены, что именно таким способом нужно нести истину в массы?

 

[Cap]

Отчего же вздор?
Нравится-не нравится - категория восприятия, тут доказательства не нужны.
А вот обсуждение методов - это вопрос специалистов. А специалист должен предъявить доказательства своей квалификации, иначе его мнение не принимается в расчет.

Это вздор оттого, что просто брякать нра\не нра - горазды все, а вот аргументировать свою точку зрения - это элементарная вежливость и по отношению к оппонентам, и по отношению к объекту критики тоже: корректная критика должна быть не интуитивной, а конструктивной.

А насчёт того, принимать ли в расчёт мнение неспециалиста - ну и не принимайте на здоровье, никто не заставляет.

 

[Bageera]

Это вздор оттого, что просто брякать нра\не нра - горазды все, а вот аргументировать свою точку зрения

Я вам об этом и пишу, только вы никак не поймете, что аргументами в споре о методах обладают только специалисты.
Дилетант, а тот, кто не имеет сравнимой квалификации - безусловно дилетант, просто не понимает процесса.
Я вам привела пример, близкий мне - дворняжка и результат жесткой селекции в виде собаки рабочей линии. Владелец дворняжки, никогда не занимавшийся ежедневными тренировками с рабочей собакой и не совершенствующий свои знания ежедневно в этой области, просто не поймет того, что, почему и как происходит.

 

[ronul]

С господином всезнайкой у нас есть одна большая разница, ваш покорный слуга в рамках данного вида спорта работает, не говоря об конкретно личном опыте ВЕ, безусловно спорном и далеком от совершенства, но конкретно касаемо стюардинга и судейства, это как раз ко мне. И тут уж простите правоприменительная практика известна, поскольку применят ее на деле приходится частенько. Всадников и исключал и дисквалифицировал и предупреждал, ит.д.
Посему, что такое красная линия на стартах в моем сознании закреплено хорошо. Ответственность судьи и стюарда очень велика как перед участниками турнира, так и перед зрителями и лошадьми. Вы своими глупыми (простите не сказать грубее) намеками на некомпетентность стюардов и судей международного уровня, и бездоказательность данного момента особенно, немного наврали, а отвечать за свое вранье не собираетесь спрятав по обыкновению своему голову в песок пространного и путанного рассуждения о том что все зло кроме пчел, но пчелы если вдуматься тоже зло.
За свои слова стоит уметь отвечать если конечно вы не последние брехло.

 

[Cap]

Я вам об этом и пишу, только вы никак не поймете, что аргументами в споре о методах обладают только специалисты.

И что с того? дилетант должен оставить любые попытки понять и объяснить то, что он видит на боевом поле? до тех пор, пока сам не наедет на этом поле золото?
Мои мнения могут быть сто раз ошибочными, и это бывает даже у специалистов), а для дилетанта-зрителя вроде меня - нормально быть квалифицированным зрителем: читать правила вида спорта, интересоваться методами тренировок, смотреть внимательно видео и т. п.
И когда я читаю одно, а вижу противоположное - я не пишу одинокое и бездоказательное "фу", а аргументирую свои недоумения буквами и картинками со ссылками.
Так что не вижу проблем.

За свои слова стоит уметь отвечать если конечно вы не последние брехло.

Дяденька Сарай, сперва ответьте за сарай, в котором якобы жила моя лошадь, а потом учите меня понимать выездку.

 

[Bageera]

И что с того? дилетант должен оставить любые попытки понять и объяснить то, что он видит на боевом поле?

попытки понять называются обучением, по мере обучения дилетант становится специалистом.
Засада только в том, что кроме теоретических знаний работа в спорте высших достижений, в науке, в технике требует практики.
Поэтому квалификация специалиста может быть подтверждена только комплексом доказательств, состоящим из теоретической и практической части.
оценить вашу теорподготовку я не могу, практических успехов вы не показываете, в работу с топовыми лошадьми, которых обсуждаете не замечены, поэтому - увы, дилетант.
даже теоретик-математик должен набить руку на решении задачек определенного типа, а не просто прочесть и понять главу из учебника.
@ronul вам совершенно верно написал, что есть определенные правила, есть нарушения этих правил, эти нарушения строго преследуются. Поскольку он действующий судья и стюард, то его мнение как квалифицированного специалиста имеет в данном вопросе вес. Поэтому делать далеко идущие выводы из стоп-кадров некорректно.

 

[ronul]

Ну простите я вам такой же дядеень ка как вы для меня тетенька, за сарай отвечу, фотографии были ранее в общественном доступе, если вы конечно не удалили их как и те видеозаписи с вашими неуклюжими попытками верховой езды на вашем прекрасном тяжике мясо-молочных кондиций, специально ради доказательств вам чего либо сохранять фото-видео фрагменты простите не стал, тем кто интересуется вашей персоной они прекрасно известны, до удаления их из общего доступа. если то "помещение" где стояла ваше лошадка, можно было назвать иначе, то только при столь бурной фантазии как у вас.
Учить вас понимать выездку бесполезно и не нужно, рожденный ползать не взлетит ,а вот учить следить вас за своим языком точнее пальцами на клавиатуре приходится, и я хотя не имею конкретно высшего педагогического образования, а всего лишь средне-специальное, вполне могу так сказать на общественных началах...

Вы не понимаете о чем пишите в рамках тренировок спортивной лошади и судейства соревнований, поскольку возможно и читали книжки но знакомых букв не распознали. Да, и не в книжках дело, а в простом и естественном моменте, понимании того как работать с лошадью не в рамках течения альтернативного, а в обычном понимании тренинга и подготовки к стартам любого уровня. То ,что у вас возможно в прошлом была практика посидеть на спортивных лошадях, совершенно не достаточно для того что бы понять как эту спортивную лошадь с нуля подготовить и какие методики приветствуются в современной выездки а какие наказуемы судьями при малейших их проявлениях. Выездка аз последние 15 лет меняется со скоростью метеора, как в качестве конского состава, так и в судействе, и то что было модно во времена Толиласа, уже не актуально на сегодняшний день ,на уровне топ спорта. Сейчас с короткой шеей, простите расшифрую данный термин для профана"короткая" не показатель длинны а степень зажатости, ОИ не выиграешь даже в тройке не будешь.

 

[OlgaN]

Да просим-просим!

Гы! *достраивая звездолет при активном использовании информации с Ереси*