Работа на трензеле = вред дыханию лошади?

[Ororo Monro]

Сразу оговорюсь, к секте НАГа никак не принадлежу, холивара не жаждую и осознаю, что если ручки не из попы, то лошадке больно не будет
Собственно, вопрос в заголовке. Раньше эта тема совершенно не волновала меня, но после прочтения разных статей про "вред" железа, один пункт все таки заставил меня задуматься о безвредности трензелей:

Во время работы с железом (даже просто бега рысью без воздействий со стороны всадника) у лошади „включаются” сразу две системы: пищеварительная и „глубокого дыхания”, и одна другой невероятно мешают. Лошадь не дышит ртом, но в результате такой работы, при отжевывании язык постоянно втягивается за железо, и при этом западает надгортанник, а мягкое небо поднимается и частично перекрывает дыхательные пути.

Что думаете про это?

 

[Летучая я]

Если бы железо мешало бы дыханию лошади, ни бега рысаков, ни скачки, ни пробеги не могли бы состояться в принципе. да и конкур тоже. Всё это виды работ, требующие активного насыщения тканей кислородом.

 

[Syryn777]

Откуда Вы такой текст взяли? Что это - "система глубокого дыхания", у лошадей ещё какая-то дыхательная система есть, кроме стандартной? И зачем они друг другу мешают с пищеварительной? Как тогда лошадь испражняется во время работы, на время перестаёт дышать??Ох и вечерок))

 

[Ororo Monro]

Что это - "система глубокого дыхания", у лошадей ещё какая-то дыхательная система есть, кроме стандартной?

Там имеется, видимо, не "система глубокого дыхания", а просто глубокое дыхание.

 

[Prosperity]

Я читала исследование, что легочные кровотечения на скачках вызваны, главным образом, наличием железа. К сожалению, сейчас уже не раскопаю, потребность в исследованиях о железе отпала вместе с потребностью в железе.

 

[Prosperity]

Если бы железо мешало бы дыханию лошади, ни бега рысаков, ни скачки, ни пробеги не могли бы состояться в принципе. да и конкур тоже. Всё это виды работ, требующие активного насыщения тканей кислородом.

Боюсь, что они не могли бы состояться в принципе только если бы дыхание в принципе остановилось. А так остается только сравнивать работу организма под одинаковыми нагрузками как с железом, так и без. Если бы такие данные были, можно было бы что-то утверждать.

 

[Цера]

Насколько мне известно реальных, проверенных данных подобного рода нет. У всех тех ветврачей, кто продвигает подобные идеи, неоднозначные цели. Короче всё спорно)

 

[Trof]

Конкур вообще вреден - лошадь в полете дыхание задерживает. Как еще не померли все?

 

[Зюлейка]

Я думаю про это, что приведенное ТС утверждение из неизвестной статьи, так же, как и данные о том, что лёгочные кровотечения при скАчках связаны с наличием железа во рту лошади, взяты, всё-таки там, откуда ТС их не брала.
Я их читала именно там, не принадлежа к "секте". Эти статьи были в открытом доступе, для всех.

А так - Летучая опередила.

 

[Syryn777]

"приведенное ТС утверждение из неизвестной статьи...и данные...взяты, всё-таки там, откуда ТС их не брала" Зюлейка, я не понимаю.

 

[Nick]

да что уж, надо сразу поменять заголовок на "работа == вред лошади"

 

[DM76]

Лошадь не дышит ртом, но в результате такой работы, при отжевывании язык постоянно втягивается за железо, и при этом западает надгортанник, а мягкое небо поднимается и частично перекрывает дыхательные пути.

Что думаете про это?

Вот из-за таких статей потом в скачках языки привязывают, чтоб типа не западало ничего и операции на черпаловидном клапане проводят с этой же целью и много чего еще пытаются применять. Так что если вы не планируете стать чемпионом в скачках, то не стоит об этом задумываться. Разве что только в том случае, если лошадь имеет пороки в дыхательной системе, тогда это нужно будет учитывать в работе. Только определить наличие такого порока сложно, т.к. либо нужен хороший специалист, который может это определить путем осмотра, прослушивания и наблюдения за работой в разных режимах, либо проводить эндоскопию на дорожке или на тренажере, что дорого и мало где возможно.

 

[Зюлейка]

Я имела в виду, что, значит, где-то ещё появляются невзоровские статьи, хотя, может, без подписей авторов или с подписями совсем других людей. Но эти идеи - как раз оттуда.

 

[Летучая я]

Боюсь, что они не могли бы состояться в принципе только если бы дыхание в принципе остановилось. А так остается только сравнивать работу организма под одинаковыми нагрузками как с железом, так и без. Если бы такие данные были, можно было бы что-то утверждать.

Просперити. Лошади на скачках имеют очень большие нагрузки. И большие затраты кислорода в мышцах. Любое отклонение в деятельности дыательной и СС систем быстро приводит к тому, что в лучшем случае лошадь перестаёт поспевать за остальными лошадьми в скачке и смысл её участия в ней утрачивается. Не отставать, а именно отваливаться на несчитанное количество корпусов. В худшем, имея помеху для дыхания, такая лошадь не доживёт и до 10 лет. Или доживет, но с проблемами по дыханию.
Это страшный бред, то, что вы пишете...
Вы сами-то бегаете?

 

[Elena2014]

Хм, а куда западает надгортанник?
Мягкое небо поднимается, а надгортанник перекрывает вход в гортань только во время глоточной фазы глотания. Она короткая (две первых фазы не более 1 с) и непроизвольная. И чередуется с актами вдоха-выдоха, абсолютно не мешая друг другу при отсутствии врожденной патологии. Физиологические и анатомически цитата не выдерживает никакой критики. Мы тоже постоянно совершаем глотательные движения, сглатывая слюну, но на нас это никак не сказывается. лошадь в природе постоянно что-то пережевывает, и даже бегает одновременно с этим. И ничего страшного.

 

[DM76]

Хм, а куда западает надгортанник?

Не знаю, что там в статье имели ввиду, но увидеть, кому интересно, норму и отклонения можно в этом видео где-то с 4:27 идут отклонения:

 

[karla]

Собственно, вопрос в заголовке. Раньше эта тема совершенно не волновала меня, но после прочтения разных статей про "вред" железа, один пункт все таки заставил меня задуматься о безвредности трензелей:

в тех же статьях которые вы прочитали не имея отношения ещё написано что всадник трензелем лошади челюсть ломает Прямо таки на раз оп и сломал

 

[Syryn777]

Не знаю, что там в статье имели ввиду, но увидеть, кому интересно, норму и отклонения можно в этом видео где-то с 4:27 идут отклонения:

Ого! Где Вы же такие видео берёте, большое Вам спасибо!

 

[DM76]

Ого! Где Вы же такие видео берёте, большое Вам спасибо!

You tube, когда смотришь на какую-либо тему, попадается что-то интересное. Забиваешь название понравившегося ролика или его основную фразу там же в поиск и смотришь очень много по этой же теме. Читаешь названия, ищешь и расширяешь кругозор. Данный ролик нашелся по ключевым словам "Horse endoscopy". Можете там например поискать "Horse on treadmill" и "endoscopy horse treadmill"

 

[Тера]

Еще недавно я бы ответила, что чушь полная, ничему трензель не мешает.
А вот столкнулась... Молодая четырехлетняя кобыла. При работе с трензелем начинает хрипеть и задыхаться. На шагу -- нормально. На рыси-галопе --- просто жутко. В сборе или нет -- не зависит. От вида железа тоже.
При работе на хакаморе -- вообще никаких проблем. Прекрасно держит нагрузки, в том числе пробеги бегала в этом сезоне. Обследована врачами. Патологий нет.
И вот почему?