Счастливый атлет - как работает на практике?

[danesh]

@buvaethuge
когда я говорила, что не стала бы на таком коне ехать, я имела ввиду, что не вижу смысла тиранить коня выездкой. может он конкурный в глубине души )))

 

[Fiona_Po]

Я все думала, когда же это видео докатится до проконей))
Сдается мне, лошадь сложная и бычит, а девушка производит впечатление грамотного и спокойного всадника, который справляется достаточно мягко, без жесткача.

Считаю, что термин «счастливый атлет» нельзя понимать совсем буквально, и это в определенной степени лицемерный термин, потому что лошадь была бы куда счастливее вне спорта. Гулять , жрать и не напрягаться - вот лошадиное счастье. Но FEI необходимо было придумать некий термин, обозначающий раскрепощенную, сотрудничащую, всесторонне развитую лошадь, не замученную, не задрюканную, не зашпоренную и не задерганную. И правильно, FEI борется против жестокости в спорте и несет в массы месседж о том, что спорт любой ценой нам не нужен.

Я против, чтобы за такое снимали с разминки. Оценивать надо езду на боевом поле. А с разминки снимать за откровенную жестокость или когда лошадь представляет угрозу для других всадников. А если допустить снимать с разминки за лошадиное бычево, то мы докатимся до жуткого субъетивизма, когда устранить с разминки соперника будет вполне себе легко. «У вас лошадка хвостила на пиаффе, она unhappy, досвидания», «а вот у вас лошадь уши жмет, она точно unhappy, досвидания».

И мое имхо, лошадь однозначно может больше «любить/не любить» выездку, конкур и прочее. Это значит, что в одной дисциплине лошадь чувствует себя комфортнее, а в другой ей там что-то не уперлось, допустим высокий сбор тяжело дается физически, или ее бесят все эти элементы и их точилово. Я знаю коня, который охотно прыгал, а на выездке уходил в замычку, причем и самых разных берейторов хорошего уровня.

 

[Эйша]

Снимать за несчастливые глазки - это прямой путь к скандалам, лоббированию личных интересов власть имущих и прочее. Потому что такая оценка исключительно субъективна.

Есть чёткие критерии, за которые снимают. Использование хлыста, кровь, секунды неповиновения.
Есть и обтекаемое "за жестокое обращение".
Всё это используется для снятия всадников и сейчас.

Мне скорее любопытно ,что думает об этом народ, особенно в контексте все большего и большего давления со стороны НЕ конников.

Может у вас такое давление есть, а у нас его нет.

На видео увидела много неприятных моментов, но никакой жести, которая бы прямо свидетельствовала о том, что пару надо дисквалифицировать.
Вообще считаю, что разминка - это не место воспитания лошади. Всё что должно было быть сделано, должно быть сделано дома. Максимум - сделать пару дисциплинарных проверок на предмет готовности лошади слушать и быструю коррекцию, если есть проблемы.
Но с учётом, что на видео - сплошные нарезки, истории всадницы и лошади не знаю, то вообще что-то сложно толком комментировать.

Хотя я бы не удивилась, если под другим всадником лошадь перестала бы быковать. Есть лошади, которые просто вот хоть убейся, но имеют какие-то пунктики в работе. И если всадник по своей манере езды не готов переучиваться/соответствовать, то получается такая постоянная работа на грани. Или пошлёт, или послушает.

 

[Fiona_Po]

А вообще у меня создалось впечатление, что какие-то недоброжелатели или делитанты сделали нарезку, чтобы подпортить девушке репутацию. В некоторых кадрах я ничего такого не вижу.

Вот этим что хотели сказать? Выловили момент, когда корпус отклонился. Они что хотят сказать, что она назад отклонилась и со всей дури два повода тянет? Да неужели?

Или вот это...и чтоооо? Он начал подтаскивать, она остановила, проверила два повода. Нос ушел за вертикаль? Страшное дело...

Такие стоп кадры можно нарезать у 95% спортсменов. И кто останется в выездке? Шарлотта и Хестер)

 

[Эйша]

В некоторых кадрах я ничего такого не вижу.

С языка сняли.
Пересмотрела сейчас видео - и вообще ничего ТАКОГО не вижу.
Да, не Шарлотта Дюжарден. Да, есть моменты неповиновения. Но все корректировки всадника были без жестокости, без впадения в ажиотаж. И даже то, что лошадь - конченный псих, тоже не скажешь.
Любит народ на чужие ошибки под лупой поглядеть, да.

А вообще у меня создалось впечатление, что какие-то недоброжелатели или делитанты сделали нарезку, чтобы подпортить девушке репутацию.

А вы посмотрите на канал, где выложен этот ролик.
Хозяину канала просто хайпа надо. Расшаривания видео в соцсетях, обсуждения, посещения канала, блога, подписки, монетизация.
Ничего личного, просто бизнес.

 

[Fiona_Po]

А еще на личном примере. Мой лошадь не хотел ходить в лес. Ему не было страшно, он именно что не хотел и включал бычку похуже, чем на видео, со свечками. И через каждые 50-100 метров включал бычку и пытался развернуть к конюшне. Но я решила, что сделаю его несчастливым, но в лес он ходить будет. Что по итогу? Иногда он включает бычку...когда не хочет возвращаться из леса, когда по его мнению не отгулял минимум 30 минут. С этой бычкой мы успешно справляемся, но сам факт! Ему вкатило гулять по лесам. А ведь был такой unhappy, по логике вещей надо было отстать от него и не мешать его счастливому пожиранию сена в деннике. А конезащитники могли бы наделать нарезок того, какой он бедняжка unhappy.

 

[Эйша]

я решила, что сделаю его несчастливым, но...

В мемориз!

 

[marovi]

И даже то, что лошадь - конченный псих, тоже не скажешь.

Глубокое ИМХО, но все таки лучше было бы если бы в топе выездки даже не конченным психам было не место.
Это все решаемо селекцией и то, что сейчас экспрессия в движениях оказывается важнее уравновешенного характера (в том числе и не быковать нигде) несколько удручает.

Да, и псих может быть талантливым, машистым и т.д., но все таки лучше, что он будет покладистым, хоть и бежать меньшие проценты, как тот конь под любительницей, чем быковать под профи.

Это не ошибки всадницы, это скорее ошибки селекции.

И да, я считаю, чтобы было бы лучше, если бы подобное поведение штрафовалось больше, чем просто снятие со стартов.

 

[skazochnicaa]

я считаю, чтобы было бы лучше, если бы подобное поведение штрафовалось больше, чем просто снятие со стартов.

Так а кого тогда штрафовать -то, селекционеров или спортсменов? По отношению к последним мне кажется это вообще несправедливо.

 

[marovi]

Так а кого тогда штрафовать -то, селекционеров или спортсменов? По отношению к последним мне кажется это вообще несправедливо.

Штрафовать дисквалом лошади пожизненно.
Тогда спортсмены десять раз подумают брать ли в работу, лошадь, которую могут задисквалить после Н лет трудов.
Соответственно таких не будут покупать -> не будут разводить.
Это единственный путь воздействия на разведение.

 

[Fiona_Po]

Штрафовать дисквалом лошади пожизненно.
Тогда спортсмены десять раз подумают брать ли в работу, лошадь, которую могут задисквалить после Н лет трудов.
Соответственно таких не будут покупать -> не будут разводить.
Это единственный путь воздействия на разведение.

Неоднозначно все это...лошадь дисквалифицировать? А если она показывает сопротивление под одним всадником, а под другим побежит вот прям как Тотилос)

 

[Эйша]

Это не ошибки всадницы, это скорее ошибки селекции.

Я не экстрасенс. Я не могу судить по выборочной нарезке. Вообще по одному видео не могу о таком судить.
Видно, что лошадь харАктерная. Видно, что всадница не Дюжарден. Это всё.

Положа руку на сердце, из личной выборки не знаю ни одной талантливой спортивной лошади с высокими результатами и чтобы она не была харАктерной. Только у каждого были свои заморочки. И у кого-то нейтрализованы в процессе работы и времени, а кто-то так и живёт.
Про то, как Черничка катает бабушку по средам, я читала. Все лошади разные. И я бы назвала его тем исключением, что подтверждает правило.

Тогда спортсмены десять раз подумают брать ли в работу, лошадь, которую могут задисквалить после Н лет трудов.

Ага, и тогда бы мы никогда не увидели пар типа Тото и Галл, Систер де Жу и Галл.

 

[Чудь]

Сколько лошадей будет в дисквле из за ошибок всадников? И без права на втрой шанс

 

[skazochnicaa]

Елки-палки, ну не знаю...А каким образом можно спрогнозировать возможные "заковыки" в психике у молодой лошади с хорошими физ. данными? Понятно, что нужно смотреть на репутацию родителей, но тем не менее от каких-нибудь поведенческих фишек никто не застрахован...Я не спец по разведению, но среди знакомых наслышана о том, что потомки знаменитого Корнета Оболенского как раз не отличаются идеальным поведением, и тем не менее его потомки нарасхват..

 

[marovi]

Ага, и тогда бы мы никогда не увидели пар типа Тото и Галл, Систер де Жу и Галл.

э, а что Тото хоть раз снимали за сопротивление?)))
Я считаю, что можно вывести горячих и экспрессивных лошадей без агрессии и сопротивления. Которые будут высказывать свое "фе" зажатостью и менее выраженными аллюрами, а не козлами, и да, такие есть. Но при более скромных аллюрах, они все таки большее "будущее" для выездки, чем яркие, но ку-ку.
Ведь топ выездки это не только шоу и спорт. Это еще и разведение.
Увлечение собачников красотой закономерно привело к разрухе в собачьих головах. В выездке тоже есть такая тенденция.
еще 5 лет назад глава союза КВПН говорил о том что в породе большая проблема с характерами. В конкурных линиях она куда меньше выражена, а вот выездке набирает обороты.

Сколько лошадей будет в дисквле из за ошибок всадников? И без права на втрой шанс

А пофиг. Потому что лошадей много. И лучше отбраковать десяток хороших, чем пропустить табун говна (утрирую))))

А каким образом можно спрогнозировать возможные "заковыки" в психике у молодой лошади с хорошими физ. данными?

Так оно обычно в процессе работы всплывает.

Я не спец по разведению, но среди знакомых наслышана о том, что потомки знаменитого Корнета Оболенского как раз не отличаются идеальным поведением, и тем не менее его потомки нарасхват..

Корнет - золотце и лапочка по сравнению с его отцом Клинтоном))
А они оба золото на фоне УВП 10 летней давности)))

 

[Эйша]

э, а что Тото хоть раз снимали за сопротивление?)))

Без понятия.
Но во всех интервью пишут про то, как Галл сомневался в начале, сможет ли вообще на нём полноценно работать. Из-за возбудимости и характера. Которые потом как раз позволили слепить того самого махающего во все стороны лапами Тото. Если бы всё было так жёстко в правилах про малейшие сопротивления, то такую лошадь Галл мог бы не рискнуть взять в работу и мы могли лишиться лошади века. А Систер де Жу точно снималась.

еще 5 лет назад глава союза КВПН говорил о том что в породе большая проблема с характерами. В конкурных линиях она куда меньше выражена, а вот выездке набирает обороты.

Я всеми руками за отбор и по характеру, но знаете... Не бери то, с чем не можешь справится. Не понимаю, почему профи должен искусственно соглашаться на работу с тюфяком, если через кропотливую работу он может получить вау-результат с реактивной лошадью.

И если за то, что я вижу на видео, будут дисквалифицировать всадников, то у нас будет снято 98% всадников. Не шучу. Останется пару частников со своими частными лошадками. Профи с их разнокалиберным табуном будет за бортиком манежа сидеть.
Предлагаете не всадников, а лошадей дисквалифицировать? А судьи-то кто? На счёт видео в первом посте не будет единого мнения, кто курица, а кто яйцо.

 

[skazochnicaa]

@marovi , я понимаю, о чем вы говорите и по большому счету с вами согласна. Но вместе с тем считаю, что в вопросах спорта есть еще такой момент как личный выбор спортсмена, его уверенность в своих навыках и умение чувствовать те самые "тонкие моменты", т.е осознание степени риска и последствия того или иного воздействия. На мой взгляд именно совокупность абсолютно различных качеств лошади и умение всадника эти качества и способности контролировать и развивать и являются смыслом всего этого неоднозначного действа под названием выездка.

 

[marovi]

Если бы всё было так жёстко в правилах про малейшие сопротивления, то такую лошадь Галл мог бы не рискнуть взять в работу и мы могли лишиться лошади века

Была бы другая. ИМХО.

И еще хочу подчеркнуть, я говорила о том, что штрафовать за снятие со стартов за сопротивление. Не на разминке, именно на стартах. И не за однократное, а за систематическое.

Если всадник уверен в своих силах и в лошади, то он может ее полировать дома, то состояния, когда можно уже и на люди, не боясь не одного снятия, а трех. В течение года.
Выехал - залупилась, выехал еще раз - опять залупилась - все сиди год дома, полируй. А снимут третий -или силы переоценил, или лошадь - непредсказуемый псих.

Еще раз ИМХО.

 

[Эйша]

Была бы другая. ИМХО.

Конечно, нет правильного ответа. Никто не скажет.
Но я в таких вопросах фаталист.

И еще хочу подчеркнуть, я говорила о том, что штрафовать за снятие со стартов за сопротивление. Не на разминке, именно на стартах. И не за однократное, а за систематическое.

Ух, тут прям личное у меня.
Есть одна лошадь, из-за которой я пришла в выездку. Которая привела меня в мир лошадей.
Просто одна афиша об очередном этапе кубка мира по выездке. Одно выступление одной лошади. Но я помню его до сих пор.
Потом было много-много всего. Потом я даже занималась у всадницы той самой лошади. Оказалось, что это была очень сложная лошадь. И у неё была уникальная способность. Эта лошадь или побеждала, или снималась. Безумно талантливый засранец. Которого всадница горячо любила и заботилась до самой смерти.
Тотиласы, они такие. Это какая-то химия. И это была бы моя личная трагедия, если бы того коня когда-то сняли за сопротивления на соревнованиях.

Я не за то, чтобы разводить истероидных шизиков. Но я понимаю, что лошадь-победитель высокого уровня требований будет иметь и характер, и мощь/гибкость/скорость. С мощной физикой, кстати, также непросто справляться, как и с яркой личностью.

 

[skazochnicaa]

Это какая-то химия

Совершенно точно сказали, и из-за поисков той самой волшебной формулы и возникают постоянно такие горячие беседы!