Возраст лошади и высота препятствия.

[Ray]

lisa спасибо за такое обьяснение, с возрастом поняла, только что теперь делать, прерывать лошади тренировку и еще немного обождать?Или прыгать дома, но не выезжать в этом году на соревнования? К тому же, в сентябре собирались на маршрут 90 см.
Интересно, о чем думает наш спортсмен, зная возрост его любимейшей робочей лошади. Прихожу к выводу, что думает только о своей заднице.

еще хотела узнать, как с заездами для молодых. Необходимо ли им в дом. тренинге ставить сложные(наискось) подходы к препятствию? Наш берейтор говорит, что им необходимо уже сейчас прыгать все, что стоит, ведь на соревнованиях наворочают.
И еще, все-таки наш берейтор проехал на третье место на лошади работающей месяц, это ведь хорошая рекомендация для спортсмена?

Еще никто из вас ничего о ногах не сказал, а мне интересно, можно ли убить коню ноги начав его слишком рано напрыгивать?

 

[lisa (lisa)]

еще хотела узнать, как с заездами для молодых. Необходимо ли им в дом. тренинге ставить сложные(наискось) подходы к препятствию? Наш берейтор говорит, что им необходимо уже сейчас прыгать все, что стоит, ведь на соревнованиях наворочают.

Ни в коем случае! Молодой лошади надо обеспечивать удобный подход. И не надо на них ездить на соревнования где "наворачивают". На молодой вообще-то лучше ехать соревнульки именно для молодых - там как раз заходы с плавными дугами, проезды в расчете на ровный широкий темп и далекий толчок: т.е. все поставлено с расчетом упростить жизнь молодняку, а не усложнить. Усложнить всегда успеется, а пока что надо прежде всего развивать охоту прыгать и набирать базовый опыт. Вашему берейтору, наверное, действительно выгодней сейчас выиграть метр и загробить лошадь, чем качественно подготовить - так, чтобы через три года кто-то другой выигрывал на ней 130. А может быть он просто не очень-то смыслит в подготовке молодняка - вполне, кстати, характерно для молодых (пусть даже вполне опытных) спортсменов: часто им элементарно не хватает терпения на возню с молодняком.

Да, начав рано напрыгивать можно убить ноги. И спину. И психику.

 

[tihonya_]

lisa спасибо за такое обьяснение, с возрастом поняла, только что теперь делать, прерывать лошади тренировку и еще немного обождать?Или прыгать дома, но не выезжать в этом году на соревнования? К тому же, в сентябре собирались на маршрут 90 см.

Не знаю, откуда Вы, но в России правилами ПО КОННОМУ СПОРТУ ФКСР, РАЗДЕЛ IV "Преодоление препятствий" ЗАПРЕЩЕНО выступать на соревнованиях на лошадях МОЛОЖЕ 4-Х ЛЕТ.

Интересно, о чем думает наш спортсмен, зная возрост его любимейшей робочей лошади. Прихожу к выводу, что думает только о своей заднице.

Полностью согласна

еще хотела узнать, как с заездами для молодых. Необходимо ли им в дом. тренинге ставить сложные(наискось) подходы к препятствию? Наш берейтор говорит, что им необходимо уже сейчас прыгать все, что стоит, ведь на соревнованиях наворочают.

Для молодых лошадей ставят удобные заходы на препятствия, удобные отходы и удобные прыжки. И если Ваш берейтор этого не знает, то грош ему и цена, как берейтору. Лопату в руки и вперед работать по назначению

И еще, все-таки наш берейтор проехал на третье место на лошади работающей месяц, это ведь хорошая рекомендация для спортсмена?

Это хорошая рекомендация для лошади.

Еще никто из вас ничего о ногах не сказал, а мне интересно, можно ли убить коню ноги начав его слишком рано напрыгивать?

Можно убить и ноги и спину и психику. Все зависит от типа лошади.

Мне немного непонятна Ваша позиция по отношению к Вашей лошади. Вы - владелец, он - наемный рабочий. По-моему этим все сказано. Что значит он Вам не дает садиться на нее? Он берейтор или где???

ИМХО: пока Ваш конюх-берейтор-спортсмен будет чувствоать себя незаменимым он и будет удовлетворять свои амбиции на ВАШИХ лошадях. Вам это надо? У Вас что, много лишних денег. чтобы выкидывать их на вета? Не проще ли поберечь лошадь?

 

[Talechka_]

Касательно разминки - за 10 минут размять лошадь физически можно, морально, особенно молодую - трудно. 15 минут шага, 15 минут рыси и т.д., конечно хорошо, только на старте обычно и 10 нет, и если лошадь приучена только к долгой разминке, стартовать на ней будет проблематично.
Касатель наказаний - наказывать молодую лошадь поводом нельзя категорически! Мой опыт показывает, что обносят лошади в начале прыжковой карьеры довольно часто, но в основном не со зла, а потому что искренне не понимают, зачем прыгать, если можно обойти. Тут важно изначально настойчиво объяснить, что надо на ту сторону барьера.
Теперь касательно высоты. 90-100 см для 3-4 летней лошади абсолютно нормально. Молодые в заводах в шпринте до 150 прыгают. Важно не напрягать с высотой постоянно, а "оторвать на высоту" раз-другой, скажем до 120 можно, если лошадь справляется. Обычно барьер повыше ставят вторым в системе, после клавиш и т.д., чтобы лошадь гарантированно подошла в расчет. Вообще, очень трудно говорить не зная лошади, одно дело раннеспелые сухие чекушки, и совершенно другое - поздние сырые по ногам немцы. Главное, что никакая работа не должна идти во вред молодому лошадиному организму. Кстати, касательно отеков - у нас тут 3-х летку начали прыгать - пошел отекать зад. Лошадка довольно тяжелая, решили попробовать подковать - отеки прошли.

 

[Valensia]

Я бы на Вашем месте искала бы другого берейтора! :twisted: :evil:

Talechka_: респект, ППКС!!! :lol:

 

[Ray]

Всем-всем огромнейшее спасибо!!!)))Очень много полезного прояснилось!)))А нахожусь я на Украине, у нас есть соревнования для 3-х леток.

 

[Топик]

Высота и возраст понятия такие, относительные - кони-то все разные. Кто-то развивается и формируется раньше, кто-то позже, один в 4 годам спокойно 110 по молодым скачет, а другого в этом возрасте еще и на 80 везти рано - все индивидуально.
Молодой лошади сложно - у нее нет опыта, она не владеет еще своим телом, не умеет правильно рассчитать прыжок и все это еще со всадником на спине! Начинают обычно со шпринта или хотя бы корды, чтобы дать животному возможность разобраться, что есть крашеные палки самостоятельно и без веса на спине, так интересно смотреть, как оним сначала путаются, удивляются, все роняют, не знаю куда девать ноги во время прыжка :lol:, а потом разбираются и начинают прыгать.

Молодую лошадь нельзя подставлять т.к. там где опытный зверь сможет извернуться, вылезти из под барьера, прыгнуть по диагонали или просто аккуратно обнести :wink:, молодой запутается, напугается, в худшем случае покалечится и т.п. Вообще после пары подстав, жесткого наказания, перенапряжения от большого количества прыжков лошадь быстро встанет и может на всю жизнь сохранить отвращение к прыжкам.

Как уже сказали выше главный критерий не высота, а удобство прыжков, чтобы все было в расчет, чтобы лежали подсказки, чтобы животное училось прыгать правильно с ровного хода, а "навороты" будут уже потом, попозже. Высота... если это хорошая, крупная, прыгучая лошадь то одиночный прыжок 120-130 через удобный барьер даже в три года проблемой для нее не будет.(но одиночный прыжочек и маршрут такой высоты вовсе не одно и то же!)
Соревнования лучше ехать по молодым, там где простые маршруты и лучше ехать на молодом правильно и ровно метр, пусть и медленно, чтобы потом дорасти до большой высоты, чем на этом метре сорвать лошади ноги, спину и голову ради розетки.

За повал, стучание по палкам (даже кавалетти) можно не наказывать физически, а либо не хвалить за прыжок, либо выражать неодобрение голосом, типа "ай-ай-ай!"

10 минут на разминку дома, если это не старт и не прикидка перед стартом - очень мало, если перед прыжками погнуться на разных аллюрах, побегать жерди, то и всаднику и лошади будет проще прыгать.

 

[Топик]

Да, а если прет на барьер так это не со зла :wink:, лучше поводом помягче и успокаивать голосом (оооооопа, тиииише), а если уж совсем при виде барьера взлет - на вольтик и крутим вольтик под препятствием, пока не успокоимся. Если вольт не получается - прыжки до лучших времен и занимаемся манежкой :wink: Еще можно не разгоняться галопом с другого конца манежа, а заезжать спокойненько с рыси, да хоть с шага, только на последние пару темпов поднимаясь в галоп.
Отличное средство от обносов на первых порах - откосы, всем проще.

 

[TRICKSTER]

ИМХО в три года всяческие форсированные тренеровки, напрыгивания ПОД ВСАДНИКОМ - вообще рано. А уж разминка 10 минут - это, извините, вообще полный бред! 10 минут - это только шаг, и ненадо этим пренебрегать! Еще 10 минут разминочную рысь, гибкость и переходы неплохо поработать: подъёмы поотрабатывать, чтобы лошадь в первую очередь бесприкословно подчинялась командам всадникам, чувствовала шенкель, поясницу. В 3 года всё это "занудство" только начинает отрабатываться, лошадь по большому счёту всё еще к всаднику превыкает. Ваш берейтор юный наверное видел, как мастера спорта на своих коней-огней садятся - и вперёд на барьер! Только он не видел, как им коновод личный до этого лошадь по всякому разминал, вот они и не замарачиваются.
Рукой брать молодую лошадь вообще нельзя! Замкнётся, невростеником станет.
Молодым лошадям вообще полезно "гимнастику" ставить, клавиши. Чтоб разбирались, не пёрли. "Подсказки" класть. Ну а уж наказывать за сбитую жердь..
Вобщем не послать ли Вам Вашего берейтора?..
Такая работа чести ему не делает.

 

[Душка Чомбур]

Если учесть что как вы писали лошади не были втянуты в полонценную работу и у них сейчас отеки на ногах, то по мне так рано и незачем прыгать метр, 90 можно порыгатьодиночные, связки и все и не часто.
То что у лошади отекают ноги после прыжков говрит о том, что лошадь не готова и такая работа для неё - слишком большая нагрузка.
Не форсируйте события! Зачем вам это!???? Вы же не хотите лошади навредить! Складываеца ощущение что такая работа - лиш амбиции ващего брейтора. Я бы с таким попрощалсь без тени сомнения.
попрыгайте кавалетти на галопе, походите на рыси. Лошадь подготовьте к большим нагрузкам! И на корде напрыгивайте! Заодно конек может после такой работы и поспокойнее будет к прыжкам относиться!

 

[Homak]

Всем-всем огромнейшее спасибо!!!)))Очень много полезного прояснилось!)))А нахожусь я на Украине, у нас есть соревнования для 3-х леток.

опа! а с этого места поподробней!

 

[Joker 64]

Если Вы не хотите иметь через год психического и физического инвалида из СВОЕЙ лошади ,сейчас же прекращайте это безобразие,
на Украине и так полно покалеченных лошадей,зачем добавлять к ним еще свою?Тренинг это очень ПОСТЕПЕННО и очень индивидуально
почему за кордоном лошади в 18лет этапы Кубка Мира выигрывают,да потому что их в 3 года только в работу берут,а 1метр они прыгают в 5лет,а насчет КМС на Украине в 22года,так нету их,КМС это 140 надо на 5 ш.о. маршрут отпрыгать,а хороших 140 в этом году на Чемпионате Украины нулем только один человек отпрыгал,а в прошлом году вообще нуля не было.Почитайте на Старом друге,Паалмана,как работать лошадь в 3года,у нее еще мішц нету 60кг,на спине таскать,а еще и прыгать,ездить верхом3 раза в неделю,3 раза в неделю на шамбоне или гоге,работать по30мин.(шаг не считаю-с шагом получается
1 час) и один день в леваде,прыгать только на свободе,или гимнастику -клавиши,ковалети.УДАЧИ!!!!!

 

[Ray]

Очень грустно от всего, что у нас все лето творилось. Мы еще в Лозовеньки в конно-спортивную школу сьездили, поговорили и посмотрели там - еще грустнее стало. В итоге, мы решили искать другого берейтора и другого конюха, и вообще, будет и конюх, и берейтор. Если с последним очень трудно будет - переждем с одним конюхом, сами поработаем лошадей манежкой т.к. прыгать молодых никто из нас не готов, будем на корде что-то ставить без всадника. Спасибо вам - теперь хоть что-то понимаю, как чего надо. Очень переживаю за свою лошадь, она и так отличается неустойчивой психикой, вообще достаточно проблемная кобыла, поражаюсь как она такое вынесла, все говорят, что очень перспективная-были большие надежды. Когда вчера посмотрела тренировку - плакать захотелось! И Насте начкону тоже. Наверное, все это наша вина и наша неопытность. Будем исправлять. Поеду на чутовский кон-завод, может там кто работу ищет. Мы и молодого взяли бы снова, возили бы его к тренерам учится, вкладывали бы силы и деньги, но парадокс - наш этот берейтор не хотел и слышать чтобы поехать к кому-то позаниматься. И конечно, самый хороший вариант - два человека, чтоб друг друга посматривали, но хотя бы одного найти пока и опытного.

 

[Ray]

Homak, есть местные соревнования для молодых лошадей 3-4лет, на которые мы выезжали, но это такое. А от федерации нормальные соревнования, кажется, от 4 лет все, но не могу точно сказать. Кстати, почему появилась эта тема - возник конфликт у меня с берейтором и Настей о выезде моей трехлетки на соревнования, для участия в которых надо писать, что ей четыре года. Я сказала, что она туда не поедет, ей рано, по сути только вот будет три, но мое мнение не поняли, я решила обьяснить и хорошо, что так все вышло, а то не знаю чем бы все для нас закончилось.

 

[lisa (lisa)]

Мы еще в Лозовеньки в конно-спортивную школу сьездили, поговорили и посмотрели там - еще грустнее стало.

А почему грустней стало - потому что там еще хуже или потому что там наоборот все здорово?

Возить берейтора к тренеру, ИМХО, не совсем правильная идея. Без ваших лошадей - нет никакого смысла, тренер обязательно должен видеть его на конкретных молодых лошадях и определять основную программу работы каждой лошади. Таскать за собой лошадей - обалдеете.. и лошади обалдеют :wink:. Пригласите лучше тренера к вам, типа раз в неделю или даже реже. Так многие коннезаводчики поступают - есть молодой спортсмен на постоянной работе и к нему - "приходящий" тренер. Заодно он и с вами позанимется: получится двух зайцев одним выстрелом. Только тренер должен быть специфическим, специализирующимся именно на подготовке лошадей - т.е. как бы совемешающий роль и тренера и спортивного берейтора.

 

[OlgaN]

Ray, в принципе, вам в любом случае надо искать и конюха, и берейтора. Если берейтор работает 4 лошади, то, при добросовестном подходе, это 8-часовой рабочий день. КЗОТ, однако. Т.к. помимо непосредственно езды он еще и собирает-разбирает лошадь, если надо, ставит ватники и т.п. Можно отрабатывать и больше лошадей, но в этом случае у берейтора должен быть коновод (конюх - это отдельно). Что касается отсутствие берейтора-прыгуна настоящий момент, то в данное время минимум двум лошадям он нафиг не нужен. С этим вашим 4-леткой, который уже боится препятствий, вам лучше всего на год вообще забыть о прыжках и начать с ним работу сначала, как с необученной лошадью. Знаете, кстати, сколько разных полезных вещей можно отработать на корде? Под седлом - работа на управление, манежная езда. Вашей кобыле сейчас тоже намного важнее работа на управление, развитие гибкости и равновесия, чем прыжки. Какой она у вас породы?
Учитывая, что у вас нет опыта работы с молодыми лошадьми, пока идут поиски нормального берейтора, вам лучше просто двигать лошадей на корде и "кататься" на них.

 

[Ray]

Берейтор работает у нас три головы, ставшего Настя давно "изьяла"(это ее лошадь,от которой тренер отказался) и работает сама, кстати неплохо, сейчас он у нее стал спокойно заходить на крестовинку и спокойненько прыгает, иногда она два-три прыжка пробует в конце работы. Но это через месяц, если правда в манеже будет берейтор, то у коня нервы отказывают, он даже в конюшне сходит с ума от одного вида бывшего тренера. У коня появилось много проблем, худшая, конь стал пугливым, нервным, на все квадратные глаза, раньше это был резвый, игривый, немного нахальный жеребец.
Кстати, изначально у нас был и конюх, и берейтор. Конюх привез берейтора, который его выжил и попросил его работу. Конюшня находится в пригороде Харькова, мы все живем в Харькове, ездим туда, берейтору предоставленно жилье там, кормление и он там целый день!!!У нас сейчас всего 7 лошадей(3 денника,конновязь) - работы не так и много для конюха, но он и с ней плохо справляется, мало стелит(а у нас две кобылы с малютками) - лень убирать, экономит корма - когда кормами мы вообще не стеснены. Не можем никак маток откормить. Так вот...
А кобыла моя Украинская Верховая, сухая, маленькая, широкая и пузатая вредина. В лес выезжать на ней побаиваюсь. Чтоб она стояла - тоже страшновато.
Кста, мы только в эти дни поняли, что наши кони ничего не умеют, кроме тупого лета на барьеры. Лошади не знают даже постановление, никто не ходит в сборе, о гибкости понятия не имеем. Хотя наш Рыжий 6 лет, только купили, на очень хороших движениях(плачет по нему выездка), какая шея и затылок - все у коня! Только с его ростом как в конкуре - не знаю, 177 в холке, моя рядом - поняха!

 

[Ray]

lisa, в Лозовеньках -здорово!Посмотрели, как они там с лошадами - своих жалко стало!!!
Кста, мы думали, как ты говоришь, но с теперешним - ты что?!Куда там...Стараемся, короче, не опустить руки. Вот только Насте оч. тяжело.

 

[OlgaN]

А кто говорил про стоять? Двигать на корде, значит заставлять лошадь бегать на ней рысью-галопом (без фанатизма), но не работать с ней ни на развязках, ни на подведение зада. Короче, лошадь просто бегает заданным аллюром так, как ей удобно. Главное, чтоб самодеятельности не проявляла, не меняла сама направление, не переходила сама с рыси на шаг и т.п. Аналогично и про "покататься". Лошадь бегает под седлом, но от нее ничего не требуют.

 

[Ray]

Развязки, подведение зада????????О чем вы?)))Этим мы без тренера заниматься не можем, знаний нет, нет практики.)))И теперешний наш ничего об этом не знает!!!(((Но если ее с неделю работать только на корде, то сесть на нее - не сядешь. Так что вариант "кататся" мне оч. нравится.