Я умный и певец. Флеймуем.

[karla]

Народ просто сейчас не видит профессиональных конюхов, поэтому не понимает как это может нравиться. Основной массе таджиков и узбеков - это просто заработок, а не профессия. Бесполезно объяснять, если сам не работал конюхом и конюха хорошего не видел.

вот как рабовладелец я сейчас оскорбилась за таджиков. узбеков и молдаван
основная масса тех с кем я сталкивалась была заинтересованна в своей работе. любила лошадей и шли. когда обстоятельства складывались не слишком позитивно, на большие жертвы ради своих подопечных, на такие на которые только ради денег не пойдёшь

 

[Nudnaya+Zabava]

Я - творец. Люблю планировать коз в случку, крыть, ожидать 5 месяцев, принимать роды, возиться с малышами. А потом эти малыши сами лезут на коленки, подходят и прячут голову в моих руках - "люби меня! люби меня!".
И всё снова!

 

[Abdaahal]

только он более неуловим, этот образ атмосфера на конюшне,

протестую! ибо "Порядок бьет класс" у Насибова. а под "порядком" тут, как всем известно, уж много подразумевается.

основная масса тех с кем я сталкивалась была заинтересованна в своей работе

та не про таковых речь, Нелля верную мысль сказала в адрес не работников конюшни

 

[alaena]

в профессии архитектора его [творчества] больше

Ха. Ха. Ха.
Прошу пардону, но тут какие-то идеализированные представления о работе архитектора.
Раз мы тут все на своих примерах, то и я поучаствую. Ландшафтный дизайнер что может быть более творческим? Именно с таким подходом я сталкиваюсь, когда ко мне приходят девочки на работу. Ах, я буду сидеть за компьютером, бумагой и творчески придумывать. Потом я встречусь с заказчиком и буду творчески ему описывать красоту будущего сада. А дальше наманикюренным пальчиком буду творчески тыкать куда посадить дерево или цветок.
И вся их воздушность и легкость куда-то улетучивается, стоит им только столкнуться с реальностью. Работа оказывается не легче чем у конюха - и лопатой помахать целый день можно, и тачку повозить не пустую, и в земле поковыряться ручками, потом еще горшки потаскать. А уж прополку затеять это целый день на карачках, что спину потом не разогнуть.
Так и остаются в этой творческой профессии люди, которые не чураются тяжелой физической работы. И сравнение, что конюх это низкий уровень профессии среди остальных это некорректно. Ибо даже в моей, сугубо творческой работе )), есть место монотонности. Да что там? Это и составляет почти 90% всей работы.

что бы провод не мешал

Для этого существуют бензиновые газонокосилки )))

 

[alaena]

Дополню. Вообще, мой пост к тому, что подходить с мерилом уровня творчества к профессии - несколько однобоко вариант. Там же еще есть масса факторов, о чем здесь и писалось неоднократно.

Кстати, еще пример про конюхов и творчество.
На нашей конюшне работала семейная пара. И они сделали несколько вещей, которые внесли дополнительно удобство в обслуживание лошадей, так сказать, творчески подошли к процессу и обустроили свое рабочее пространство. Их изменениями мы пользуемся до сих пор и радуемся.

 

[wanderlight]

Прошу пардону, но тут какие-то идеализированные представления о работе архитектора.

...говорите вы человеку, который архитектор по образованию и само собой имеет кучу друзей архитекторов и о профессии знает не по наслышке?

 

[wanderlight]

А тебе нравится совершать движения карандашом?

да)

А если убрать из этого процесса хорошую зарплату?

а вы думаете, я когда начинала учиться рисовать, я планировала хорошую зп? я так-то и образование архитектора пошла получать именно по причине "ты ничего на рисовашках не заработаешь"
а вы думаете, каждый художник даже в том же геймдеве имеет прям хорошую зп?)

И теперь ... опа... убираем из этого процесса лошадь!

ее убрать из этого процесса невозможно,в том-то и дело) а из работы конюха -- возможно теоретически

А еще я знаю кучу врачей, учителей, инженеров, програмистов, которые процессом нифига не наслаждаются. Это так себе профессии?

ну а некоторым вообще работа в жизни не важна совсем) это-то тут при чем?

В его профессии тупо больше денег. И зачастую не за творчество, а за нервы и ответственность.

не только за нервы и ответственность. а за умение решать возникающие вопросы\проблемы. творчески)
что, в работе конюха ответственности нет? да там как раз ответственность оч серьезная

 

[AnnaVsp]

Ха. Ха. Ха.
Прошу пардону, но тут какие-то идеализированные представления о работе архитектора.
Раз мы тут все на своих примерах, то и я поучаствую. Ландшафтный дизайнер что может быть более творческим? Именно с таким подходом я сталкиваюсь, когда ко мне приходят девочки на работу. Ах, я буду сидеть за компьютером, бумагой и творчески придумывать. Потом я встречусь с заказчиком и буду творчески ему описывать красоту будущего сада. А дальше наманикюренным пальчиком буду творчески тыкать куда посадить дерево или цветок.
И вся их воздушность и легкость куда-то улетучивается, стоит им только столкнуться с реальностью. Работа оказывается не легче чем у конюха - и лопатой помахать целый день можно, и тачку повозить не пустую, и в земле поковыряться ручками, потом еще горшки потаскать. А уж прополку затеять это целый день на карачках, что спину потом не разогнуть.
Так и остаются в этой творческой профессии люди, которые не чураются тяжелой физической работы. И сравнение, что конюх это низкий уровень профессии среди остальных это некорректно. Ибо даже в моей, сугубо творческой работе )), есть место монотонности. Да что там? Это и составляет почти 90% всей работы.
Для этого существуют бензиновые газонокосилки )))

Не для нашего небольшого участка мы лучше электрической ))) но периодически ловишь себя на мысли о том как прекрасно было бы косить траву на прямоугольном участке, без клумб, кустов и деревьев ))))

 

[AnnaVsp]

да)


а вы думаете, я когда начинала учиться рисовать, я планировала хорошую зп? я так-то и образование архитектора пошла получать именно по причине "ты ничего на рисовашках не заработаешь"
а вы думаете, каждый художник даже в том же геймдеве имеет прям хорошую зп?)


ее убрать из этого процесса невозможно,в том-то и дело) а из работы конюха -- возможно теоретически


ну а некоторым вообще работа в жизни не важна совсем) это-то тут при чем?


не только за нервы и ответственность. а за умение решать возникающие вопросы\проблемы. творчески)
что, в работе конюха ответственности нет? да там как раз ответственность оч серьезная

А если карандаш перестанет оставлять следы?тоже будет нравится?

 

[wanderlight]

Дополню. Вообще, мой пост к тому, что подходить с мерилом уровня творчества к профессии - несколько однобоко вариант. Там же еще есть масса факторов, о чем здесь и писалось неоднократно.

а я сколько раз написала что это лично мое мерило?) просто объяснила свою позицию. своим мерилом.
потому что начали кричать что я тут кого-то оскорбляю)
а вам мое мерило может нравится\не нравится, это дело такое

 

[wanderlight]

А если карандаш перестанет оставлять следы?тоже будет нравится?

ммм если он перестанет оставлять следы это сродни тому что у дворника вместо метелки будет только древко метлы которым он будет упорно махать)) это уже клиника, а не наслаждение))

 

[AnnaVsp]

Представила водит такой художник кисточкой без краски по холсту ))) ну процесс ему нравится )))

 

[AnnaVsp]

ммм если он перестанет оставлять следы это сродни тому что у дворника вместо метелки будет только древко метлы которым он будет упорно махать)) это уже клиника, а не наслаждение))

Так вы то именно об этом и спрашивает? Ну нравица ли ему махать метлой, нравится и не важено с каким эффектомэффектом.
Мне например нравится отбивать денник и не в самом процессе, там есть трудности, а вот по итогу, когда подстилочку коню организовываешь глубокую и лишних опилок при этом не тратишь, то же творческий кстати процесс, с учётом, что все индивидуальны )))

 

[AnnaVsp]

ммм если он перестанет оставлять следы этонродни тому что у дворника вместо метелки будет только древко метлы которым он будет упорно махать)) это уже клиника, а не наслаждение))

Просто для вас конюх как то сильно отдалён от результата, художнику нравится работатьработать с цветом, конюху с лошадьми, зачем спрашивать а нравилась ему бы работа если бы это были коровы?

 

[wanderlight]

Ценность как раз деньгами определяется) Ну то что могут сделать миллионы цениться дешевле, того что могут сделать единицы. Типа тысячи могут рисовать ромашки для детских садиков, а "Мону Лизу" - один)
Но это ценность для общества) С такой точки зрения врач куда ценнее и завиднее любого рисовальщика)))

ну так деньгами она определяется же не просто так. потому что да, сложно найти или заменить такого человека
не для общества. для конкретной сферы деятельности

Почему?))) Деньги цените выше? Свободу творчества?
ну представь те себе на минутку , что она не всем нужна.

работу мозгами ценю выше физического труда) ну да
и то что это не всем нужно тоже понимаю

еще раз) это я объяснила свою личную позицию. у кого-то позиция другая. кто-то вообще не работает и не хочет. кому-то не важно, кем работать лишь бы были деньги
а я начинаю дуреть когда мне не надо работать мозгами. меня когда садят за какую-то простую тупо техничную отрисовку, я на стенку лезу. а есть у нас люди, которым в кайф сидеть просто выполять техническую часть работы -- отрисовывать. и это норма, блин
а объясняла я это затем, чтоб разговор перестал вестись в ключе уважаешь\не уважаешь. уважаю. я про другое.

 

[Puschkin]

Необычно

 

[wanderlight]

народ) под творчеством я подразумеваю не одухотворенный полет мысли, не рисование картинок))) а операции, которые сложно_автоматизировать
как про тех же художников-фазовщиков которые себя изжили почти. вы думаете, они в своей работе не могли творчества найти?
а кассир в магазине, что, тоже не может творчески подойти к работе? может)

 

[AnnaVsp]

ну так деньгами она определяется же не просто так. потому что да, сложно найти или заменить такого человека
не для общества. для конкретной сферы деятельности


работу мозгами ценю выше физического труда) ну да
и то что это не всем нужно тоже понимаю

еще раз) это я объяснила свою личную позицию. у кого-то позиция другая. кто-то вообще не работает и не хочет. кому-то не важно, кем работать лишь бы были деньги
а я начинаю дуреть когда мне не надо работать мозгами. меня когда садят за какую-то простую тупо техничную отрисовку, я на стенку лезу. а есть у нас люди, которым в кайф сидеть просто выполять техническую часть работы -- отрисовывать. и это норма, блин
а объясняла я это затем, чтоб разговор перестал вестись в ключе уважаешь\не уважаешь. уважаю. я про другое.

Ну сталкивалась я и с позицией , что все кто с конями возятся дурью маятся. Имеют право люди на такую позицию? Имеют. Только когда они мне эту позицию расскажут почему я должна с нею соглашаться?
И отдельно про умственный труд и его сугубо большую ценность. Оглянитесь вокруг и подумайте что из того что вас окружает создано без физического труда? Да даже те же картины! Да это не мешки ворочать но художник помимо головы вроде как и с руками должен быть? Нет? Ещё раз повторяю ваше отношение, на которое вы безусловно имеете право оно снобиское.

 

[Fantazi]

Да весь разговор и возник из-за того,что сейчас "принизили"профессию конюха.Разделение на "операции" произошло совсем недавно и вот как раз на прокатско-спортивных конюшнях.И то в половине случаев конюх хотя бы "сшибает заклейки" после работы. Да,автокормушки изобрели давно-лет 20 назад-просто в ёмкость насыпается послойно завтрак-обед-ужин(как раз гранулированные корма и мюсли) и конюх только в урочное время убирает нужную задвижку.Но вот заметить,что лошади нехорошо может пока только живой человек,доже камера настроения-читай плохого самочувствия может не передать. Вроде половину функций конюха выполняет сейчас коновод,подозреваю,это как раз и началось из-за желания съэкономить-ну девочка бесплатно на каникулы"за обучение",и да-коновода многие хотят ездящего.
А раньше-да и в некоторых местах и сейчас нет разделения на конюха и коновода,есть может "младший берейтор",ну как раз погонять,размять под основного и пр. Вот это я считаю правильно,работа лошади как таковая со всеми сопутствующими манипуляциями ну не более 2 часов-это с собрался,помыл-почистил.Остальные 22 как она живёт? Кто конкретно видит? Как и когда она пописала-покакала и как это пахло? Сколько она лежала после работы?Насколько чистая у неё кормушка была после нового корма? Может она не ложится в деннике с чего-то сутки?Как встаёт-вдруг не так как всегда? Может к ужину её сегодня звать пришлось,хотя раньше она над кормушкой дежурила? Вот это можно заметить только если конкретный человек её видит весь день хотя бы и замечает.Ну как Вы поймёте,подходит ли новый пробиотик,не оценив навоз прямо на выходе? Причём,что во время работы и например,на развязке-это "стрессовый" кал и его консистенция и запах может отличаться от производимого за сутки- то есть не показатель.
Вот как-то так.

 

[wanderlight]

Ну сталкивалась я и с позицией , что все кто с конями возятся дурью маятся. Имеют право люди на такую позицию? Имеют. Только когда они мне эту позицию расскажут почему я должна с нею соглашаться?
И отдельно про умственный труд и его сугубо большую ценность. Оглянитесь вокруг и подумайте что из того что вас окружает создано без физического труда? Да даже те же картины! Да это не мешки ворочать но художник помимо головы вроде как и с руками должен быть? Нет? Ещё раз повторяю ваше отношение, на которое вы безусловно имеете право оно снобиское.

имеют) а вы имеете право не соглашаться. так же как имеете право считать что мое отношение снобистское
хотя со всеми конюхами с которыми я общалась я имела прекраснейшие отношения
создано физическим трудом. только все бОльшая часть этого труда автоматизируется и выполняется не человеком
а про картины я уже говорила. не особо ценятся уже художники, которые просто красиво рисуют то что есть. потому что - внезапно - оказалось, что научиться рисовать не сложно) ценятся те, которые придумывают что-то крутое