В Современном пятиборье конный спорт заменят на велосипед.

[Лазурный]

Мне кажется, это не вопрос содержания нормальных лошадей. А вопрос подготовки нормальных всадников.
Пятиборный конкур для меня был дискредитация конкура как такового. А ведь зрители смотрят и считают, что это езда как она должна быть. Олимпиада ж, ё!
Поэтому ради бога, пусть они ездят на велосипедах.

 

[Temn]

Нашла вот такое видео-нарезку, и все немцы под ним пишут, что лошади отличные, выпрыгивают из самых разных положений, спасают всадников, стараются, а вот на 6:54 ирландка явно недовольна результатом, обиделась на лошадь, спрыгнула и ушла сразу же.

View: https://www.youtube.com/watch?v=_yTUpYAY5Js&ab_channel=RubinioB%26Quater%27sRubinB

 

[terra-cota]

Мне кажется, правильно, что убирают у пятиборцев конный спорт. Все таки для конника лошадь - это партнер, а для пятиборца - очередной снаряд, которым они и пользоваться то толком не умеют. И на ОИ мы видим только верхушку айсберга, лучших из лучших, так сказать.

 

[Grey Star]

Дааа... То, что при такой манере езды лошади прыгают - это вообще чудо.

 

[Bageera]

Все таки для конника лошадь - это партнер, а для пятиборца - очередной снаряд, которым они и пользоваться то толком не умеют

Вы поймите идеологию пятиборья, как вида: это был военизированный спорт, как гонка патрулей в биатлоне.
У офицера не было возможности выбирать лошадь перед боем и заданием, поэтому он был обязан на достаточно высоком уровне владеть навыком верховой езды и уметь проехать на той лошади, которая досталась.
Нет, конечно проще заменить лошадь (хотя не понятно, почему на велик, бронтранспортер, исходя из истории вида, был бы логичнее ), а не добиваться того, чтобы спортсмены повышали свой уровень и на Олимпиаду не попадали рыдающие от бессилия.
Только почему-то в других видах требования к спортсмену повышаются и на Олимпиаду попадают те, кто прошел отбор и квалификацию: были тройные прыжки в фигурном катании - сейчас уже четверные не редкость, а не лед одеялами выстилают, в спортивной гимнастике сложность элементов зашкаливает, а не ставят двух дядек с лонжаии, чтобы спортсмена подкручивать и поддерживать))), а в пятиборье пошли другим путем.

 

[tabaki_k]

Вы поймите идеологию пятиборья, как вида: это был военизированный спорт, как гонка патрулей в биатлоне.

Понять понятно. Никто с этим не спорит. Но давайте вспомним, что пятиборцы сейчас не офицеры и лошадь уже не боевая единица.
Моральное устаревание никто не отменял же.
С другой стороны, если мы хотим притянуть все же пятиборцев к армии, можно было бы дать мотоциклы))

 

[Temn]

У офицера не было возможности выбирать лошадь перед боем и заданием, поэтому он был обязан на достаточно высоком уровне владеть навыком верховой езды и уметь проехать на той лошади, которая досталась.

Наверное в те года, когда лошадь была единственным видом транспорта, и мужчины вынужденно ездили верхом чуть ли не каждый день, уровень верховой езды у них волей-неволей был высоким.
А в пятиборье требуется, чтобы спортсмен был одинаково на олимпийском уровне хорош в пяти видах, с учетом того, что это не служба, а спорт, у этих людей есть наверное и учеба, работа, личная жизнь помимо спорта.
Разве удивительно при этом, что возможно они не в состоянии уделять верховой езде столько же времени, сколько уделяли офицеры прошлого, и сколько уделяют тренировкам выступающие (даже на 120) конкуристы?
Наверное в этом и разница в навыках.
Был бы в теме пятиборец, может опроверг бы, мне даже интересно стало, сколько тренировок по времени по каждому виду у них в неделю.

 

[Bageera]

Но давайте вспомним, что пятиборцы сейчас не офицеры и лошадь уже не боевая единица.
Моральное устаревание никто не отменял же

А что тогда в современном пятиборье делает фехтование?

 

[tabaki_k]

делает фехтование

А кстати да, я вообще о нем забыла.
Ну тоже на мой взгляд устарело.

 

[Bageera]

Ну тоже на мой взгляд устарело.

Однако вопрос замены фехтования на, скажем, греко-римскую борьбу или вообще киберспорт какой-нибудь не ставится!
А верховой езды на велик - ставится…

а спорт, у этих людей есть наверное и учеба, работа, личная жизнь помимо спорта

Вы сейчас про какой «спорт»???
Мы тут вроде с обсуждения ОИ начинали.
У девочек Винер, Тутберидзе, Покровской спросите про учебу, работу))), личную жизнь…

 

[tabaki_k]

Однако вопрос замены фехтования на, скажем, греко-римскую борьбу или вообще киберспорт какой-нибудь не ставится!
А верховой езды на велик - ставится…

Тут рассуждение идет в рамках верховой езды, т.е. устарелость идет как еще один пунктик в защиту замены.
А что до фехтования - да, устарело, но там и никто кроме людей не задействован. Хоть друг друга они там поубивают, без разницы. Ну пусть на ножевой бой меняют, как предложение.

 

[Temn]

У девочек Винер, Тутберидзе, Покровской спросите про учебу, работу))), личную жизнь…

Я это написала, потому что вроде бы комментатор в видео Олимпиады 2012 уточнял, что Аника Шлеу училась в университете, была студенткой на момент соревнований.

Ну и разные жизни у спортсменов, я смотрю про художку и фигурное, там сложно все, хотя синхронистки успевают мамами стать и вернуться в спорт, про пятиборцев не знаю, документалок с подробными интервью не смотрела, здесь... нельзя под одну гребенку, спортсменов много, кто-то совмещает спорт и с образованием, и с семьей, даже работой (конники, привет)))
В этой теме нет вопроса, насколько это сложно.
У кого-то только спорт, у кого-то еще есть сферы жизни помимо, бывает по-разному.

Тема про пятиборцев, им даже без личной жизни непросто с пятью-то видами на Олимпийском уровне.

И даже если они в состоянии уделить ВЕ столько же времени, сколько выделяет рядовой спортсмен-конкурист, так им в любом случае сложнее, ведь лошадь-лотерея, с которой ты не сработан годами, а результат очень нужен, и нужен прямо сейчас.
Это тоже закономерно влияет на результат, который видно в видео выше.

 

[terra-cota]

Вы поймите идеологию пятиборья, как вида: это был военизированный спорт, как гонка патрулей в биатлоне.

Это просто предыстория этого вида спорта, он давно уже никакой не военизированный, просто мультидисциплинарный. Недаром называется современное пятиборье. Кроме того, отношение к лошади с тех пор сильно изменилось. Как мы видим, "уметь проехать на любой", вредит благополучию лошадей. Во времена офицеров такая лошадь просто давно пошла бы на мясо. И не стоит так неуважительно относиться к спортсменам, это не "рыдающие от бессилия", а те, кто до этого лучше всех отбегал, отплавал и т.п. - т.е. в тех дисциплинах, где все зависит от него лично, и потом теряет все из-за неудачного жребия. Не думаю, что велосипед сильно упростит им задачу, в физическом плане, наоборот, это тяжелее будет, но зато все будут в равных условиях. Перспектив улучшать навыки в конном спорте у пятиборцев, имхо, нет, ибо сразу просядет подготовка по другим видам, и демонстрировать свои прекрасные навыки ВЕ будет некому, ибо никуда не отберешься.

 

[Bageera]

не стоит так неуважительно относиться к спортсменам, это не "рыдающие от бессилия",

Я в принципе с большим почтением отношусь к спортсменам, достигшим высокого уровня в любом виде, просто понимаю - чего это стоит.
Но когда спортсмен топ-уровня, явно не впервые севший верхом, настолько не готов психологически (рыдала бы она после всего - не вопрос, это нормально, но она «развалилась» по психике в ходе борьбы, это не спортивно) - это не вызывает сочувствия

Во времена офицеров такая лошадь просто давно пошла бы на мясо

Ну да, а в современности такой лошади как раз место на Олимпийском турнире…
Я в первом своем сообщении в этой теме написала - если команды не везут своих лошадей, то необходима квалификация лошадей, предоставляемых организаторами, такая же строгая, как аттестация самих олимпийских объектов.

потом теряет все из-за неудачного жребия.

Практически в любом виде можно потерять все из-за жребия: посмотрите, например, любую лыжную гонку, биатлон, горнолыжные дисциплины, плавание на открытой воде, теннисный турнир, фигурное катание. Или, например, субъективные виды, там и от з номера зависит, и от того, как выступил тот, кто предшествовал

зато все будут в равных условиях

Даже с велосипедом никто не будет в равных

 

[Traktor]

Поддерживаю замену на велик.

 

[terra-cota]

Практически в любом виде можно потерять все из-за жребия: посмотрите, например, любую лыжную гонку, биатлон, горнолыжные дисциплины, плавание на открытой воде, теннисный турнир, фигурное катание. Или, например, субъективные виды, там и от з номера зависит, и от того, как выступил тот, кто предшествовал

Даже с велосипедом никто не будет в равных

Представляю себе эмоции лыжников, если бы им лыжи выдавали из того, что местные насобирали ))))

 

[Bageera]

Представляю себе эмоции лыжников, если бы им лыжи выдавали из того, что местные насобирали ))))

Гораздо проще представить эмоции лыжников, отжеребившихся во вторрй десяток, которые намазались под ту погоду, которую «выдали» первым номерам, а ко времени их старта начали «выдавать» на десяток градусов теплее и еще снегопадом полирнули.
Потому что такое случается регулярно.

 

[Temn]

Я в первом своем сообщении в этой теме написала - если команды не везут своих лошадей, то необходима квалификация лошадей, предоставляемых организаторами, такая же строгая, как аттестация самих олимпийских объектов.

Так она есть, лошадей до этого тестируют, посмотрите видео, какие к животным вопросы? Управляемые, прыгают, особо злостных по характеру с козлами и свечами не увидела, вопрос: почему один за одним с них падают всадники?
Ну не в лошадях дело, а в поставленной перед спортсменами задаче.
Если бы у них были свои лошади, они бы знали, что у них за уздечка и железо, и как оно влияет на управление, а также лошадь не проходила бы маршрут под 2-мя неизвестными всадниками в один день, ну и уровень управления был бы лучше.
Или если бы высота была не 120, а 80, чтобы минимизировать тех, кто падает от прыжка через шею вниз к ногам лошади.
Или хотя бы у спортсменов были бы до маршрута не только разминка, а хотя бы 3 полноценные тренировки на выпавшей лошади, с возможностью замены по адекватной причине.
Ну что-то хотя бы сделать, чтобы улучшить общую картинку езды, все таки Олимпиада.

Велики не так требовательны к посадке.

 

[Catherine1976]

вопрос: почему один за одним с них падают всадники?

Может, потому, что при такой езде и на высоте 80 они бы падали?
Это не про всех.
Но местами езда страшная. Всадника такого уровня на крестики-то страшно было бы выпускать, а тут - нате вам 120.
Кстати, наших это не касается. Не "вот те на", но и не то что бы "караул!"

 

[Bageera]

Может, потому, что при такой езде и на высоте 80 они бы падали?
Это не про всех.

Интересно послушать, что говорят чистые фехтовальщики о пятиборном фехтовании)))

А то может и этот вид стоит заменить…
Потому как

Перспектив улучшать навыки в конном спорте у пятиборцев, имхо, нет, ибо сразу просядет подготовка по другим видам,

с фехтованием все аналогично, это вид требовательный.
Хотя… можно подумать, стрельба требует меньших тренировочных усилий.
Короче, оставляем бег, плавание и велик - получаем давно существующий триатлон, правда, усеченный по длине дистанций)