Регистрационный взнос для лошадей

[ovip36]

Я вам пытаюсь объяснить, что считать свои деньги для людей - это нормально.

Вопрос нормальности считания денег в теме не поднимался, не придумывайте. Кстати нормально - считать свои. Считать чужие - ну не совсем нормально.

Ваша позиция предполагает, что любое требование по взносам априори правомерно.

Нет. Моя позиция предполагает, что сначала надо собрать достоверную информацию, проанализировать её и уже потом выносить решение, как на неё реагировать, надо оно или не надо и стоит ли тратить нервы кому бы то ни было по пустякам. А не устраивать с ходу хай.
Ну останетесь без актуального регистра стартующих лошадей, ищите дальше информацию по лошадям в базе Эквестриана.

Конкур и драйвинг - это дисциплины конного спорта. А вид спорта один - конный.

Это называется крючкотворством. Я как бы лошадьми занималась, а не этим самым. И привыкла к пониманию с полуслова, в той среде, в которой общалась.

Специалистов по какому вопросу? Как оформить разряд? Где получить медицинский допуск на соревнования? Как правильно оформить Согласие родителей на участие ребёнка в соревнованиях по конному спорту? Как сделать визу иностранному специалисту (судье, тренеру)?
Или вы думаете, что у секретаря ФКСР спрашивают, какие подводящие упражнения ставить при подготовке к маршруту 100 см?

Ну я уж не знаю, каких вы имели ввиду специалистов в пункте 1. г) своей программы. Вы уж определитесь - специалисты или секретарь. Могу вам точно сказать, что спец по конкуру может не ответить на вопрос по драйвингу, смотря какой вопрос, понятие консультаций ни кто ещё пока не отменял.

Для того, чтобы грамотно работать с документами, а не отстреливать под козырёк на любую чушь, нужно не по конкуру иметь разряд, а по делопроизводству и ведению переговоров. Специфику КС при этом понимать обязательно, но по всем дисциплинам, а не выборочно.

А, ну это я так понимаю камень в огород Калинина.
Кроме него, надо полагать, в ФКСР к документам ни кто не прикасается?

Про плюшки Белецкого (рейтинг ФКСР и пр.) досконально рассказал Аристов и в эфире, и по дружбе.

Рейтинг? Думаете всё дело в нём? По-моему есть совершенно другой, гораздо более важный для работы аспект. Это актуальный регистр стартующих лошадей. Ну вот пример - вы покупаете лошадь, вам поют песни какая она замечательная турнирная. Что вы делаете сейчас? Лезете в базу данных Эквестриана проверять. Будет регистр стартующих лошадей - залезли в него а там увы, лошадка на текущий год не значится.
Ещё более интересней вопрос про актуальны техрезы, но сие осталось за кадром.

Но учитывая, что все предыдущие плюшки ФКСР так и застряли на стадии обещаний,

Я так полагаю, что спрашивать что именно обещали и не выполнили можно даже не пытаться?

 

[DM76]

Т.е. вы взяли мою фразу, весьма абстрактную, и сделали вывод, что я трачу каждый день по 1500 рублей на продукты, тут же их съедаю и поэтому у меня нет денег на занятия конным спортом?
Класс - аналитика на высшем уровне! А вы слышали про такую вещь как летние заготовки, стратегический запас круп, сахара и т.д.? Я не трачу каждый день по 1500 рублей на продукты, я хожу в магазин 1-2 раза в неделю. Но да, то что я покупаю на эти деньги, съедается за один присест.

Ваша абстрактная фраза выражает ваше мнение о чужих деньгах, о моих в том числе. И если оно отличается от вашего мнения о своих собственных деньгах, то это лицемерие.

Ну вы и сопоставили - содержание спортивной лошади и членские взносы в ФКСР. Как минимум 30 к 1-му, Работа только конюха в месяц стоит больше, чем взнос за год. Хватит спекулировать понятиями.

Это вы тут спекулируете в основном. Я повторяю, целесообразность затрат не определяется размером суммы в принципе и понятием "ой вам жалко что ли такую мелочь?" Мы не на базаре с цыганкой торгуется.

Это вам кажется противоречие, ибо вы не владеете даже приблизительной информацией обо мне, чтобы делать точные прогнозы. Я в конном деле с 1978 года по 2005 год, причём плотно так - ничем другим в плане профессии, в этот период не занималась. Почти 30 лет - мало?

Никаких прогнозов не надо. Вы достаточно много пишете в этой теме, чтобы можно было делать некоторые выводы. И с 2005 года очень многое поменялось. Одних заводов за это время куча развалилась. Чипирование ввели, Меркурий, правила перевозки поменяли, правила присвоения разрядов не один раз поменяли в разных видах КС. И т.д.

Обладают? Не заметила - если человек упорно не понимает смысл того, о чём конкретно его спрашивают, в некоей области знаний, то это значит только то, что тот, кого спрашивают, в этой области знаниями не обладает. А постольку поскольку не-спец ничего заковыристого спросить не может, то и с базой у ответчика плоховато.

Правильно заданный вопрос содержит в себе 80% ответа. Если вы спрашиваете формально глупость, какого ответа вы ждёте? Одна фраза про учёт каждого из 20 тысяч взносов чего стоит! Бухгалтерия - это не школьный курс математики и даже института может быть не достаточно, чтобы предметно рассуждать. Мне в свое время, чтобы администрировать компьютерный парк бухгалтерии пришлось пойти на бух. курсы, чтоб понимать, о чем со мной говорит бухгалтер.

По моему вы путаете сведЕние дебета с кредитом с тем бредом, который тут несут, требуя вычленить из общего бюджета средства непосредственных взносов с отчётностью, на что конкретно потрачены именно они. При этом так и не ответив на вопрос - общий бюджет-то всё таки, или раздельный?

Бред тут несёте только вы про то, что тыща это мелочь и нечего спрашивать куда она была потрачена. Поэтому я и советую вам сходить на бухгалтерские курсы - там научат, что в финансах мелочей не бывает. И если что-то где то не сходится хотя бы на несколько копеек, то возникает подозрение, что кто-то что-то утаивает. Отсюда проверки, штрафы и т.д. а вы тут во всю топите, "подумаешь тысяча! Жалко что ли? Крохоборы!" Сходите, поучитесь. Очень хотелось бы посмотреть, как вы бы с налоговой поговорили, если у вас эту тысячу как недоимку оформят.

Ну и гении толпой не ходят. ))

Браво! Пять баллов!

 

[Агдалина]

Вопрос нормальности считания денег в теме не поднимался, не придумывайте. Кстати нормально - считать свои. Считать чужие - ну не совсем нормально.

А Вы-то зачем в наших карманах считаете?
Т.е. в Вашем кармане денег нет, поэтому Вы к спорту отношения не имеете... А то, что для других на фоне общей суммы расходов на старты, еще одна тысяча может стать критичной - это фигня?.... И люди недостаточно хотят заниматься спортом?
Вы точно хорошо представляете сумму, которая уходит на старты? (просто выше звучало, что на данный момент Вы этим не занимаетесь)
Упираете на то, что спортивная лошадь и стартующая - это разные вещи... За паспорт платим один раз... Но суть в том, что без паспорта ФКСР не допустят ни на одни старты... Может быть тогда не надо оформлять паспорт? И уже тогда думать про регистрационный взнос? Как в случае со спортсменами - или член федерации (и не одной), или уплата регистрационного?

 

[Daghona]

Вопрос нормальности считания денег в теме не поднимался, не придумывайте. Кстати нормально - считать свои. Считать чужие - ну не совсем нормально.

Я не придумываю. ФКСР предлагает нам платить наши личные деньги из нашего личного кошелька.
Тут скорее вы легко посчитали деньги в чужих кошельках, сделали какие-то свои странные выводы и припечатали крохоборами.

Нет

Судя по вашим сообщениям - да.

 

[Rafia]

Я, кстати, задала свой вопрос в три места - на почту ФКСР, в теме, где представитель ФКСР отвечает на вопросы здесь, на Проконях (видимо, тоже сугубо на угодные вопросы) и в личку представителю ФКСР, но ответа нигде не получила. Планирую написать письмо и отправить почтой. Тема эта так же касается "поддержки" от ФКСР нам, ее членам и в особенности, начинающим - детям. Как уже неоднократно выше упоминалось, финансовая нагрузка на юных спортсменов очень тяжелая и для многих вообще непосильная. Скопирую мое письмо:

Вопрос к представителям ФКСР.
Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста, насколько обязательно для стартов несовершеннолетнего ребенка иметь именно нотариальную доверенность на тренера?
Дело в том, что у нас меняется тренер, в связи с переездом тренера в другой город, поэтому мы не делаем нотариальную доверенность на него.
Так как на каждого нового тренера делать нотариальную доверенность достаточно дорого. При этом некоторые клубы соглашаются принимать рукописную доверенность, написанную и подписанную в присутствии судейской коллегии. А некоторые нет, но непонятно, какая позиция ФКСР на этот счет.
Параллельно хотелось бы узнать мнение по этому поводу юридически грамотных коллег-конников, насколько вообще такие требования законны в плане того, что даже завещание может быть заверено без нотариуса, так насколько правомочно требование нотариально заверенной доверенности при наличии живого родителя с живым паспортом и готовности этого родителя собственноручно написать требуемый документ.
Спасибо!

Итак, я прочитала документ под названием "Правила вида спорта "Конный спорт", утвержденный Минспорта с изменениями от (в том числе) 12.10.2020г, в Статьe 11. Заявки на участие в личных видах программы и этапы их подачи,
п.2.3 . Вместе с окончательной заявкой в комиссию по допуску должны быть представлены следующие документы:
подпункт ж) для спортсменов, которым на день проведения соревнований не исполнилось 18 лет требуются:
- разрешение от родителей или законных представителей на участие в соревнованиях по конному спорту;
- согласие (заявление) тренеру от родителей или законных представителей на право действовать от их имени;
Документы, указанные в подпункте ж) должны быть заверены нотариально; либо уполномоченным должностным лицом спортивнофизкультурной организации, в которой занимается спортсмен, или представителем региональной спортивной федерации (РСФ). Документы могут быть оформлены как на один турнир, так и на определенный период времени, не превышающий один календарный год.

Мной были поданы документы на участие в соревнованиях моей несовершеннолетней дочери, имеется полный комплект, кроме нотариальной доверенности. И мне отказали в моем законном праве написать эту доверенность в присутствии судейской коллегии и ребенка не допустили. Далее, я задала вопрос (к сожалению - устно) по поводу указания меня (матери) в качестве тренера, на что мне сказали, что нотариальная доверенность все равно необходима. НОТАРИАЛЬНАЯ!!!
Я позвонила нотариусу и он мне сказал, что доверенность дать самому себе НЕВОЗМОЖНО. И что данный вид доверенности (тренеру) по закону может заверить любое юрлицо.

Таким образом, Федерация не только не помогает, но и препятствует развитию детского конного спорта, так как требует документ, который требовать не должна и мало того, который стоит, так на минуточку, 1900 рублей. А теперь ситуация - а мы не знаем, у кого будем тренироваться через месяц! Мы ищем своего тренера, с которым сработается спортивная пара. И что - нам на каждый старт по 2 тысячи вваливать на доверенность?
А ничего, что это противоречит вот этому:

ж) должны быть заверены нотариально; либо уполномоченным должностным лицом спортивнофизкультурной организации, в которой занимается спортсмен, или представителем региональной спортивной федерации (РСФ).

Вообще-то, заявку на старты я подавала именно в региональную федерацию и как бы на основании цитаты выше именно ОНИ должны были не отказать мне в участии в соревнованиях, а ЗАВЕРИТЬ мою рукописную доверенность!
И Федерация уже не местная, а Российская должна бы по уму не обдирать нас, как липку, а помогать спортсмену!!! Хочется отметить, что еще хорошо, что не требуют заверения документов у конкретного нотариуса Федерации, а то совсем станет напоминать откАтную систему.

Это я к тому, что давайте посчитаем, на какие еще траты Федерация нас вынуждает!!! Ненужные траты и необоиснованные!
Вот прикрепляю для подтверждения ссылочку на Положение по конкуру в Максиме 25-28 февраля, там тоже самое. https://maximaequisport.ru/upload/iblock/814/Положениe_MM 4 этап_25-28.02.2021.pdf

 

[Daghona]

@Rafia , отличный пример работы федерации..

 

[Yulia (yuliok)]

Это называется крючкотворством

Это называется грамотностью.

Ну я уж не знаю, каких вы имели ввиду специалистов в пункте

Тех, которые в состоянии отвечать на насущные вопросы членов ФКСР. Либо перенаправлять к тем, кто в состоянии.

спец по конкуру может не ответить на вопрос по драйвингу,

Спец по конкуру должен на манеже стоять или на лошади сидеть, а не в офисе на звонки и письма отвечать.

понятие консультаций ни кто ещё пока не отменял.

И в чём проблема?

Кроме него, надо полагать, в ФКСР к документам ни кто не прикасается?

Прикасаются. И к некоторым документам лучше бы не прикасались...

Ну вот пример - вы покупаете лошадь, вам поют песни какая она замечательная турнирная. Что вы делаете сейчас? Лезете в базу данных Эквестриана проверять.

Нет я не лезу ни в какие базы, а смотрю интересующую лошадь на турнирах.

Ещё более интересней вопрос про актуальны техрезы, но сие осталось за кадром.

Актуальные техрезы в других странах уже лет двадцать подгружают в базу ФКС автоматически. В неявляющейся Меккой программистов Словакии наблюдала сиё чудо аж в 2004 году.

 

[ovip36]

Кольцевая, подумал Штирлец, в сотый раз проезжая мимо дохлой пегой коровы, с огромными рогами, на обочине.

Документы, указанные в подпункте ж) должны быть заверены нотариально; либо уполномоченным должностным лицом спортивнофизкультурной организации, в которой занимается спортсмен, или представителем региональной спортивной федерации (РСФ). Документы могут быть оформлены как на один турнир, так и на определенный период времени, не превышающий один календарный год.

Скорее всего эти "либо" относятся к разным категория спортсменов: чв, спортсмены спортивных обществ и т.п.
Третий пункт - это претензии к РСФ, при чём тут ФКСР?
Я, когда дети были ещё маленькие а Крым принадлежал Украине, отправляла их по бесплатной социальной путёвке (как малоимущая) в Крым в Детский лагерь отдыха. Имея официальный статус безработной и малоимущей, мне всё равно пришлось выдёргивать бывшего супруга и идти с ним в нотариальную контору писать доверенность на вожатых отряда (поимённо), которая стоила по тем временам, с теми ценами, раз в 10 больше чем у вас сейчас (спасибо бывший оплатил). И ни куда не денешься - таковы правила. В вашем случае они скорее всего установлены не ФКСР и не только в области конного спорта а во всех видах спорта вообще.

 

[oig]

Я, кстати, задала свой вопрос в три места - на почту ФКСР, в теме, где представитель ФКСР отвечает на вопросы здесь, на Проконях (видимо, тоже сугубо на угодные вопросы) и в личку представителю ФКСР, но ответа нигде не получила. Планирую написать письмо и отправить почтой. Тема эта так же касается "поддержки" от ФКСР нам, ее членам и в особенности, начинающим - детям. Как уже неоднократно выше упоминалось, финансовая нагрузка на юных спортсменов очень тяжелая и для многих вообще непосильная. Скопирую мое письмо:


Итак, я прочитала документ под названием "Правила вида спорта "Конный спорт", утвержденный Минспорта с изменениями от (в том числе) 12.10.2020г, в Статьe 11. Заявки на участие в личных видах программы и этапы их подачи,
п.2.3 . Вместе с окончательной заявкой в комиссию по допуску должны быть представлены следующие документы:
подпункт ж) для спортсменов, которым на день проведения соревнований не исполнилось 18 лет требуются:
- разрешение от родителей или законных представителей на участие в соревнованиях по конному спорту;
- согласие (заявление) тренеру от родителей или законных представителей на право действовать от их имени;
Документы, указанные в подпункте ж) должны быть заверены нотариально; либо уполномоченным должностным лицом спортивнофизкультурной организации, в которой занимается спортсмен, или представителем региональной спортивной федерации (РСФ). Документы могут быть оформлены как на один турнир, так и на определенный период времени, не превышающий один календарный год.

Мной были поданы документы на участие в соревнованиях моей несовершеннолетней дочери, имеется полный комплект, кроме нотариальной доверенности. И мне отказали в моем законном праве написать эту доверенность в присутствии судейской коллегии и ребенка не допустили. Далее, я задала вопрос (к сожалению - устно) по поводу указания меня (матери) в качестве тренера, на что мне сказали, что нотариальная доверенность все равно необходима. НОТАРИАЛЬНАЯ!!!
Я позвонила нотариусу и он мне сказал, что доверенность дать самому себе НЕВОЗМОЖНО. И что данный вид доверенности (тренеру) по закону может заверить любое юрлицо.

Таким образом, Федерация не только не помогает, но и препятствует развитию детского конного спорта, так как требует документ, который требовать не должна и мало того, который стоит, так на минуточку, 1900 рублей. А теперь ситуация - а мы не знаем, у кого будем тренироваться через месяц! Мы ищем своего тренера, с которым сработается спортивная пара. И что - нам на каждый старт по 2 тысячи вваливать на доверенность?
А ничего, что это противоречит вот этому:

Вообще-то, заявку на старты я подавала именно в региональную федерацию и как бы на основании цитаты выше именно ОНИ должны были не отказать мне в участии в соревнованиях, а ЗАВЕРИТЬ мою рукописную доверенность!
И Федерация уже не местная, а Российская должна бы по уму не обдирать нас, как липку, а помогать спортсмену!!! Хочется отметить, что еще хорошо, что не требуют заверения документов у конкретного нотариуса Федерации, а то совсем станет напоминать откАтную систему.

Это я к тому, что давайте посчитаем, на какие еще траты Федерация нас вынуждает!!! Ненужные траты и необоиснованные!
Вот прикрепляю для подтверждения ссылочку на Положение по конкуру в Максиме 25-28 февраля, там тоже самое. https://maximaequisport.ru/upload/iblock/814/Положениe_MM 4 этап_25-28.02.2021.pdf

По этому вопросу надо будет как следует потрясти юриста ФКСР)) а то что он задаром зп получает))
Потому как допустим, с нотариально заверенным согласием от родителей на занятия конным спортом и участие в соревнованиях (в принципе, в любых) можно согласиться.
Но вот с доверенностью тренеру тут...
Обычно требование об"ясняют тем, что а вдруг ребенок разобьётся (тьфу-тьфу)) и ему потребуется переливание крови, а такое решение могут принять только родители и .. т.п.
Но обычно сами родители на соревнованиях присутствуют, так что..
Ещё отмаз, что типа родители не могут оценить готовность ребенка к данному соревнованию, ибо не являются профессионалами...
Но тут опять упс.. обычно все же решение участвовать принимают родители, тренер имеет совещательный голос так и с чего бы перекладывать ответственность еа тренера, тем более что это может быть просто частный тренер, сегодня один, завтра другой, и не в системе, не в школе, клубе..
Доверенность самому себе нонсенс, нотариусы справедливо недоумевают.
Так что надо привести требования к документам в логичный вид.
Ибо сейчас все эти 100500 бумажек неэффективны с т.зр. защиты организаторов и с т.зр. понимания своей ответственности родителями участников.
Но всё это стоит денег и требует времени на оформление. Толку только ноль в случае чего.
Так вот этим бы вопросом как раз и следует озадачить штатного юриста.
Также вопросами меддопуска и страховки.
Почему "декларация спортсмена" не пошла?
Это тот же вариант расписки для членов ФКСР, как раз заверенный спортивной организацией.

 

[ovip36]

oig, как приятно слышать спокойный голос, копающий суть. ))

Ибо сейчас все эти 100500 бумажек неэффективны с т.зр. защиты организаторов и с т.зр. понимания своей ответственности родителями участников.
Но всё это стоит денег и требует времени на оформление. Толку только ноль в случае чего.

И тем не менее раз их требуют, значит они что-то значат в случае чего. Понятно что они нужны на случай внештатных ситуаций. А на стартах всякое бывает. Я вот, например, помню одну мамочку выступающего подростка, на Планерной ещё в середине 80-х, которая все старты просидела в столовке, на вопрос почему вы тут был ответ - мне страшно на это смотреть. Т.е. если бы с ребёнком что-либо случилось, родителя бы рядом не оказалось. А иногда решения надо принимать быстро, очень быстро. А что делать сейчас - когда родители легко могут подать в суд за любое неверное, с их точки зрения, действие в отношении их ребёнка?
Ещё один момент - у родителя нет физического доступа на многие территории соревновательного процесса - стартовое поле, разминочное поле, в конюшне и проходах родители тоже лишние, родители сидят на трибунах, как они могут быть ответственны за ребёнка в таком случае? А тренер всегда рядом.
P.S. Согласна с тем, что это вопрос к юристу. Более того, секретарь ответить на этот вопрос права не имеет, может только озвучить официальную позицию - не обладает достаточной компетентностью для самостоятельного ответа. Но, вы представляете сколько стоит время хорошего юриста? У хорошего юриста столько дел и столько корреспонденции, что просто наверно времени на обработку каждого подобного вопроса нет.
Мне кажется тут стоит проработать подобные вопросы (как и другие, наиболее часто задаваемые) и выложить подробную информацию в понятном виде на сайте ФКСР.

 

[Rafia]

Кольцевая, подумал Штирлец, в сотый раз проезжая мимо дохлой пегой коровы, с огромными рогами, на обочине.

Скорее всего эти "либо" относятся к разным категория спортсменов: чв, спортсмены спортивных обществ и т.п.
Третий пункт - это претензии к РСФ, при чём тут ФКСР?
Я, когда дети были ещё маленькие а Крым принадлежал Украине, отправляла их по бесплатной социальной путёвке (как малоимущая) в Крым в Детский лагерь отдыха. Имея официальный статус безработной и малоимущей, мне всё равно пришлось выдёргивать бывшего супруга и идти с ним в нотариальную контору писать доверенность на вожатых отряда (поимённо), которая стоила по тем временам, с теми ценами, раз в 10 больше чем у вас сейчас (спасибо бывший оплатил). И ни куда не денешься - таковы правила. В вашем случае они скорее всего установлены не ФКСР и не только в области конного спорта а во всех видах спорта вообще.

Летели две вороны: одна зеленая, вторая - на север!
Я говорю о том, что доверенность может быть (и должна быть) заверена любым юридическим лицом, в присутствии которого ее подписывает доверитель со своим паспортом. А иные "правила" - это как раз вопрос к ФКСР и их юристам. Так как именно они спускают региональным федерациям образец Положения о соревнованиях.

А есть время у юриста отвечать или нет - это уже проблемы этого юриста, так как с момента получения ими запроса, у них есть 30 дней на ответ согласно закона РФ.

 

[Alexrexx]

oig, как приятно слышать спокойный голос, копающий суть. ))

И тем не менее раз их требуют, значит они что-то значат в случае чего. Понятно что они нужны на случай внештатных ситуаций. А на стартах всякое бывает. Я вот, например, помню одну мамочку выступающего подростка, на Планерной ещё в середине 80-х, которая все старты просидела в столовке, на вопрос почему вы тут был ответ - мне страшно на это смотреть. Т.е. если бы с ребёнком что-либо случилось, родителя бы рядом не оказалось. А иногда решения надо принимать быстро, очень быстро. А что делать сейчас - когда родители легко могут подать в суд за любое неверное, с их точки зрения, действие в отношении их ребёнка?
Ещё один момент - у родителя нет физического доступа на многие территории соревновательного процесса - стартовое поле, разминочное поле, в конюшне и проходах родители тоже лишние, родители сидят на трибунах, как они могут быть ответственны за ребёнка в таком случае? А тренер всегда рядом.
P.S. Согласна с тем, что это вопрос к юристу. Более того, секретарь ответить на этот вопрос права не имеет, может только озвучить официальную позицию - не обладает достаточной компетентностью для самостоятельного ответа. Но, вы представляете сколько стоит время хорошего юриста? У хорошего юриста столько дел и столько корреспонденции, что просто наверно времени на обработку каждого подобного вопроса нет.
Мне кажется тут стоит проработать подобные вопросы (как и другие, наиболее часто задаваемые) и выложить подробную информацию в понятном виде на сайте ФКСР.

Смотрите глубже, ответ на Ваши вопросы на поверхности! Вопрос почему ФКСР требует НОТАРИАЛЬНУЮ доверенность, тогда как может заверить на месте, без дополнительных оплат? Это и прописано в документе утвержденном МИНСПОРТом, документ выложен на сайте ФКСР ( https://fksr.org/index.php?page=3833904 , Правила вида спорта «Конный спорт».pdf (PDF))

 

[Алексей Борисович]

И тем не менее раз их требуют, значит они что-то значат в случае чего. Понятно что они нужны на случай внештатных ситуаций. А на стартах всякое бывает. Я вот, например, помню одну мамочку выступающего подростка, на Планерной ещё в середине 80-х, которая все старты просидела в столовке, на вопрос почему вы тут был ответ - мне страшно на это смотреть. Т.е. если бы с ребёнком что-либо случилось, родителя бы рядом не оказалось.

В 80 не какие доверенности не нужны были. При приёме в ДЮСШ надо было принести согласие родителей на то что, они не против занятий конным спортом, заверенное на их предприятии или в ЖЕКе.

 

[ovip36]

Alexrexx, спасибо конечно за ссылки, но там слишком много текста. Может кто другой изучит и вычленит ответ на вопрос про доверенности через нотариуса?

Эхх, Алексей Борисович, в 80-е вообще всё было намного проще и в суды ни кто по таки поводам как спортивная травма не подавал.

 

[Агдалина]

Alexrexx, спасибо конечно за ссылки, но там слишком много текста. Может кто другой изучит и вычленит ответ на вопрос про доверенности через нотариуса?

Эхх, Алексей Борисович, в 80-е вообще всё было намного проще и в суды ни кто по таки поводам как спортивная травма не подавал.

Говорите буковок много? Но при этом рассуждаете о том, "что хотел сказать Пушкин в своем произведении?"....

Скорее всего эти "либо" относятся к разным категория спортсменов: чв, спортсмены спортивных обществ и т.п.

Выдержка из Правил вида конный спорт (последняя редакция от 12.10.2020)
Глава III. УЧАСТНИКИ СОРЕВНОВАНИЙ И ЧЛЕНЫ КОМАНД Статья 11. Заявки на участие в личных видах программы и этапы их подачи
2.3. Вместе с окончательной заявкой в комиссию по допуску должны быть представлены следующие документы: а) признанные ОСФ паспорта спортивных лошадей на каждую лошадь, заявленную для участия в соревнованиях; 24 б) документы (протоколы технических результатов), подтверждающие выполнение установленных МКТ; в) зачётная классификационная книжка, удостоверение спортивного звания; г) подтверждение регистрации ОСФ, подтверждение статуса спортсмена (при необходимости); д) документ, подтверждающий страхование жизни и здоровья от несчастных случаев; е) действующий медицинский допуск организации, имеющей лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей работы (услуги) по лечебной физкультуре и спортивной медицине. ж) для спортсменов, которым на день проведения соревнований не исполнилось 18 лет требуются: - разрешение от родителей или законных представителей на участие в соревнованиях по конному спорту; - согласие (заявление) тренеру от родителей или законных представителей на право действовать от их имени; Документы, указанные в подпункте ж) должны быть заверены нотариально; либо уполномоченным должностным лицом спортивно-физкультурной организации, в которой занимается спортсмен, или представителем региональной спортивной федерации (РСФ). Документы могут быть оформлены как на один турнир, так и на определенный период времени, не превышающий один календарный год. з) подтверждение оплаты стартовых/заявочных взносов в размере и в сроки, установленные в положении (регламенте) о соревнованиях.

 

[Yulia (yuliok)]

Документы, указанные в подпункте ж) должны быть заверены нотариально; либо уполномоченным должностным лицом спортивно-физкультурной организации, в которой занимается спортсмен, или представителем региональной спортивной федерации (РСФ).

По практике с т.з. затрат времени у нотариуса будет быстрее, чем вылавливать этих должностных лиц. Но факт, что мандатные комиссии такой альтернативный вариант даже не рассматривают.

 

[qwert22]

А мне непонятно зачем должна быть вообще доверенность, если присутствуют родители. А если, например, нет тренера, то что нельзя стартовать? Я на все старты ношу доверенность, которую оформила на самого первого тренера, с которым давно не занимаемся. Формально доверенность есть, больше ничего никого не волнует.
Написано, что доверенность нужна в качестве согласия (заявление) тренеру от родителей или законных представителей на право действовать от их имени. То есть она нужна в тех случаях, когда родителей нет на соревнованиях и дается право тренеру действовать от имени родителей. На практике вынуждают предоставлять доверенность даже, когда присутствуют родители. Считаю, что это противоправно.

 

[ronul]

Если вы совершеннолетний человек, доверенность не нужна. Если не совершеннолетний, то есть много юридических моментов, и увы без нотариалки от родителей ан тренера вас могут не допустить к стартам, все зависит от секретаря, если он не очень профессиональный, либо просто ленивый то все прокатит, если вам не повезло, и секретарь принципиальный, вы рискуете попасть на деньги аз коневоз и на потраченное впустую время. Реально, нотариальные доверенности страхуют организаторов стартов от гражданской ответственности за большинство моментов имеющих шанс сулчится с несовершеннолетним конников во время турнира. При всем том, что я один из самых ярых противников формализма и бюрократии в конном спорте, но как организатор стартов, судья, и иногда гл. секретарь вынужден в интересах собственной безопасности либо юридической безопасности моих нанимателей- организаторов турниров, следить очень жестко за доверенностями на несовершеннолетних всадников .

 

[qwert22]

У меня стартует дочь, она еще несовершеннолетняя. По закону всю ответственность за жизнь и здоровье ребенка несут ее родители. Нет никаких юридических аспектов. Мне просто не хочется тратить время на доказывание незаконности требования этой доверенности, поэтому ношу самую первую доверенность, а то, что фактически присутствует другой тренер вообще никого не волнует. Гражданскую ответственность еще может страховать разрешение на участие в соревнованиях. Доверенность на тренера ничем организаторов не страхует. Особенно, если присутствуют на соревнованиях родители.

 

[Rafia]

А мне непонятно зачем должна быть вообще доверенность, если присутствуют родители. А если, например, нет тренера, то что нельзя стартовать? Я на все старты ношу доверенность, которую оформила на самого первого тренера, с которым давно не занимаемся. Формально доверенность есть, больше ничего никого не волнует.
Написано, что доверенность нужна в качестве согласия (заявление) тренеру от родителей или законных представителей на право действовать от их имени. То есть она нужна в тех случаях, когда родителей нет на соревнованиях и дается право тренеру действовать от имени родителей. На практике вынуждают предоставлять доверенность даже, когда присутствуют родители. Считаю, что это противоправно.

Вот именно о том и речь, Вы верно уловили суть - я присутствую на всех соревнованиях и кроме того, я на многих соревнованиях сама являюсь тренером моего ребенка и не могу чисто физически дать доверенность сама себе!!!

Если вы совершеннолетний человек, доверенность не нужна. Если не совершеннолетний, то есть много юридических моментов, и увы без нотариалки от родителей ан тренера вас могут не допустить к стартам, все зависит от секретаря, если он не очень профессиональный, либо просто ленивый то все прокатит, если вам не повезло, и секретарь принципиальный, вы рискуете попасть на деньги аз коневоз и на потраченное впустую время. Реально, нотариальные доверенности страхуют организаторов стартов от гражданской ответственности за большинство моментов имеющих шанс сулчится с несовершеннолетним конников во время турнира. При всем том, что я один из самых ярых противников формализма и бюрократии в конном спорте, но как организатор стартов, судья, и иногда гл. секретарь вынужден в интересах собственной безопасности либо юридической безопасности моих нанимателей- организаторов турниров, следить очень жестко за доверенностями на несовершеннолетних всадников .

А вот Вы, при всем уважении, кажется не уловили суть! Я не против давать доверенность, но я настаиваю на своем праве не заверять ее у НОТАРИУСА за деньги, а написать собственноручно в присутствии ГСК и показать им мой паспорт и свидетельство о рождении. И я по закону имею право на это, а вот секретариат такое право отрицает. Поэтому возникла мысль написать официальный запрос и после получения ответа от представителей ФКСР, обратиться в суд.

qwert22 написал(а):
У меня стартует дочь, она еще несовершеннолетняя. По закону всю ответственность за жизнь и здоровье ребенка несут ее родители. Нет никаких юридических аспектов. Мне просто не хочется тратить время на доказывание незаконности требования этой доверенности, поэтому ношу самую первую доверенность, а то, что фактически присутствует другой тренер вообще никого не волнует. Гражданскую ответственность еще может страховать разрешение на участие в соревнованиях. Доверенность на тренера ничем организаторов не страхует. Особенно, если присутствуют на соревнованиях родители.

У меня тоже есть доверенность на другого тренера, но я хотела честно написать в заявке текущего тренера, чтобы ему было приятно, если можно так сказать. Кроме того, на большинстве соревнований я сама выступаю тренером. Мать и тренер в одном флаконе. Как в таком случае поступать с точки зрения ФКСР?
Я понимаю, что чисто формально можно взять папу и дать от него доверенность на маму-тренера и не париться, но это не правильно!!!