Акт выжеребки. Документы,как определить настоящие ли они.

[prox]

Все решилось миром.

 

[Ops Smile]

Мама-папа известны? Порода? Если известны, то кровь во ВНИИК на подтверждение родителей. Для начала. А назвать вы можете как угодно. И точно так же вы можете сделать "акт о выжеребке" написанный от руки, который подпишет знакомый ветеринар, а потом кто-нибудь из знакомых пишет вам договор купли-продажи с актом приема-передачи. И тогда продавцы вообще не при делах.
Если вам не важны документы ВНИИК и подтверждение происхождения, то можно без акта обойтись.

 

[Major Kusanagi]

Договор купли-продажи недействителен, тк продавец по договору не является собственником прлдаваемого объекта. Сделка будет признана ничтожной, Вы должны будете вернуть коня, Вам должны будут вернуть уплаченные деньги (расписки есть?). Это по закону и суду. Если Вам этот конь нужен, подписывайте договлр с владельцем животного, а нему акт приема-передачи. Без этого Вы не являетесь собственником лошади.

 

[irina_moon]

Договор купли-продажи недействителен, тк продавец по договору не является собственником прлдаваемого объекта. Сделка будет признана ничтожной, Вы должны будете вернуть коня, Вам должны будут вернуть уплаченные деньги (расписки есть?). Это по закону и суду. Если Вам этот конь нужен, подписывайте договлр с владельцем животного, а нему акт приема-передачи. Без этого Вы не являетесь собственником лошади.

Тут собственник лошади не может предоставить на нее никаких документов, подтверждающих ее законное у него появление. Кличка лошади не ясна, документы на 2 разных лошадей, и не факт, что эти лошади имеют отношение к продавцу. Анализы из ветки от 09.04.13 и на 4 показателя, по бумажке из лаборатории на 1 показатель и от 03.04.13. В ВК появился свидетель, выложивший фото настоящего Райдона, и пишущий, что с этой конюшни как минимум 2 жеребенка под этой кличкой уехали, и что они вообще часто в Питер возят и на продажу и на соревнования в крупные КСК своих лошадей под левыми ветсправками. Супер, а наши КСК их принимают.

 

[prox]

.

 

[Жасмина]

Вот это ересь! Извините, если кого обидела.
Кто мошенник определит только суд, и только если вдруг в суде окажется уголовное дело о мошенничестве. А называя человека мошенником без приговора суда можно нарваться на обвинения в клевете.
По теме.
Давайте по честному. Вы сама себе злобный буратино. Поднимать панику и отказываться от сделки надо было ещё когда вам пришёл левый договор купли-продажи.
В идеале процесс купли-продажи и лошади обстоит так.
Между покупателем и продавцом в двух экземплярах подписывается договор купли-продажи. В договоре указываются в обязательном порядке цена, если рассрочка, то указывается какая; объект продажи, то есть лошадь с описанием всех её примет и документов, которые на неё есть; контакты сторон подписавших договор, то есть ФИО, адрес, паспортные данные, телефон, обычно ещё указывается инн.
Потом берётся акт приёмки-передачи, там описывается лошадь, все её приметы, как в договоре, плюс указывается, что с лошадью передаётся такие-то документы на неё.
Плсле вы выплачиваете указанные в договоре суммы в указанные в договоре даты и берёте ВЫ с продавца расписки о том, что он данные деньги получил. После уплаты последней суммы и получения последней расписки лошадь ваша.
Как это произошло у вас.
Вы забрали какую-то лошадь по какой-то кличке, гнедую. Отдали за неё 10000 рублей. И написали расписку о том, что должны какому-то лицу ещё денег, я так понимаю 12 000 рублей.
Данное лицо прислало вам договор купли-продажи в котором вы значитесь покупателем лошади, а продавцом то же лицо, от которого вы приняли лошадь. Подписан ли данный договор вами и продавцом так и осталось тайной.
Но самое интересное, что в договоре купли-продажи не указана цена. Что автоматически влечёт его недействительность.
То есть фактически, у лошади в настоящий момент является собственником тот, у кого есть на неё реальный договор купли-продажи или акт выжеребки.
Но что же с нашим долгом? А он так и остаётся вашим долгом. Вы ведь написали долговую расписку, деньги не передали. А была там лошадь, нет, значения в общем и целом не имеет. Не, ну в суде конечно имеет, но в суд вы не пошли.
Учитывая, что срок исковой давности по спорам имущественного характера 3 года и в вашем случае заканчивается в декабре 2016 года, то я бы на вашем месте выбирала из трёх вариантов.
- Сидеть тихо, не рыпаться и сносить все оскорбления до декабря, пока сотоварищи не догадались идти в суд о взыскании денег по расписке.
- Идти в суд самой пока не поздно, признавать всю эту мутотень недействительной и возвращать себе 10000 рублей и им лошадь, если повезёт и будет нанят хороший юрист, то и 6000 вернуть удастся.
- Договориться с оппонентами о перезаключении всех документов как надо и уплате им 6000 рублей.

 

[Ops Smile]

Топикстартер, если вам не важна порода и документы ВНИИК вам ни в одно место не уперлись, то берете стандартный договор купли-продажи с актом приемки-передачи, берете любого знакомого вам человека, который согласится "продать" вам этого коня. Заполняете его. В обязательном порядке указывайте подробное описание коня со всеми отметинами, завитками и т.д. В итоге получится, что некто продал вам лошадь, а продавец вообще как бы ни причем. Тем более, что документов с полным описанием у него нет, что вряд ли они поедут брать кровь на подтверждение происхождения и доказывать, что это лошадь была их.
И оплачивайте оставшуюся сумму продавцу, чтобы он не мог вас обвинить в неисполнении обязательств. Платежку о переводе денег держите при себе (лучше все чеки о переводе денег приложить к расписке) И даже если продавец будет доказывать, что вы не оплатили и пойдет в суд, то у вас будут документы о переводе денег. И тогда уже вы будете требовать документы на лошадь.
В общем получится, что вы купили лошадь здесь (мало ли по какой причине человек не стал оформлять документы ВНИИКа - они не обязательны), продавец как бы ни причем, но при этом договор будет, лошадь будет оформлена на вас. И вы будете по документам являтся владельцем лошади. И в то же время вам надо исполнить обязательства по расписке, чтобы к вам не было претензий.

 

[irina_moon]

Вот это ересь! Извините, если кого обидела.
Кто мошенник определит только суд, и только если вдруг в суде окажется уголовное дело о мошенничестве. А называя человека мошенником без приговора суда можно нарваться на обвинения в клевете.
По теме.
Давайте по честному. Вы сама себе злобный буратино. Поднимать панику и отказываться от сделки надо было ещё когда вам пришёл левый договор купли-продажи.
В идеале процесс купли-продажи и лошади обстоит так.
Между покупателем и продавцом в двух экземплярах подписывается договор купли-продажи. В договоре указываются в обязательном порядке цена, если рассрочка, то указывается какая; объект продажи, то есть лошадь с описанием всех её примет и документов, которые на неё есть; контакты сторон подписавших договор, то есть ФИО, адрес, паспортные данные, телефон, обычно ещё указывается инн.
Потом берётся акт приёмки-передачи, там описывается лошадь, все её приметы, как в договоре, плюс указывается, что с лошадью передаётся такие-то документы на неё.
Плсле вы выплачиваете указанные в договоре суммы в указанные в договоре даты и берёте ВЫ с продавца расписки о том, что он данные деньги получил. После уплаты последней суммы и получения последней расписки лошадь ваша.
Как это произошло у вас.
Вы забрали какую-то лошадь по какой-то кличке, гнедую. Отдали за неё 10000 рублей. И написали расписку о том, что должны какому-то лицу ещё денег, я так понимаю 12 000 рублей.
Данное лицо прислало вам договор купли-продажи в котором вы значитесь покупателем лошади, а продавцом то же лицо, от которого вы приняли лошадь. Подписан ли данный договор вами и продавцом так и осталось тайной.
Но самое интересное, что в договоре купли-продажи не указана цена. Что автоматически влечёт его недействительность.
То есть фактически, у лошади в настоящий момент является собственником тот, у кого есть на неё реальный договор купли-продажи или акт выжеребки.
Но что же с нашим долгом? А он так и остаётся вашим долгом. Вы ведь написали долговую расписку, деньги не передали. А была там лошадь, нет, значения в общем и целом не имеет. Не, ну в суде конечно имеет, но в суд вы не пошли.
Учитывая, что срок исковой давности по спорам имущественного характера 3 года и в вашем случае заканчивается в декабре 2016 года, то я бы на вашем месте выбирала из трёх вариантов.
- Сидеть тихо, не рыпаться и сносить все оскорбления до декабря, пока сотоварищи не догадались идти в суд о взыскании денег по расписке.
- Идти в суд самой пока не поздно, признавать всю эту мутотень недействительной и возвращать себе 10000 рублей и им лошадь, если повезёт и будет нанят хороший юрист, то и 6000 вернуть удастся.
- Договориться с оппонентами о перезаключении всех документов как надо и уплате им 6000 рублей.

Загвоздка в том, что у продавца НЕТ документов, подтверждающих, что данная лошадь принадлежит ему. Продавец путается в показаниях, то акт о выжеребке у нее, то купля-продажа, то дарственная. Свидетели тоже путаются постоянно.

 

[prox]

Мы все решили миром,у меня конь по клички Эверест,доки мне высылаю,я перевожу деньги.Всем спасибо.

 

[Trof]

Так может Вы теперь будете умнее - и сначала дождетесь документы со всеми актами, а потом вышлете деньги?

 

[masikmanu]

Все решилось миром.

Где же решилось миром, когда вы деньги не отдали!!!!

 

[masikmanu]

Немного в курс события хотелось ввести всех! В 2013 г. хозяйка ктб "конный дворик " Анастасия Калмыкова в Волгограде сбежала оставив всё клуб, дом, животных, взяв только детей. Муж в один два дня пристроил 15 голов лошадей и других животных. Большая половина коней осталось в Волгограде другие разъехались.
Лошади самые обычные добронравные не племенные, катали прогулки и прокат. Кобылы гуляли табуном с ними жеребцы. На 2012 год появились жеребята, от обитателей того клуба узнали как звали родителей жеребенка, который уехал в Питер к Ксении. Это был орлово першерон отец и рысачка мать, документов не было на родителей.
Было 2 жеребенка одного выкупил парень, который остался в Волгограде того жеребенка зовут Райдон. А второй по видимому Эверест уехал в Питер.
Так вот Эверест и ещё несколько лошадей были пристроины в кск "Фаворит" к Аэлите Вячеславны , для дальнейшего пристройства. Лошади были выставлены на продажу, данный жеребенок за 16 т.р. плюс 6 т.р доставка до Питера.
Конь приехал в Питер, договор подписывался на месте Ксенией и Соколовой Кристиной тренер и спортсменка кск Фаворит, причём Ксения сама попросила поставить свою кличку, какую то на английском языке и своей рукой вписала.
Вместе с конем была так же справка ветеринарная, её выписывала городская вет. Станция. В Питер справку выписали от Анастасии Калмыковой, её клуб был зарегистрирован по прописки уж не знаю, зачем она так делала. И Вряд-ли узнаем так как её место нахождения неизвестно до сих пор. В справке был указан адрес квартиры, но справка не левая. В особых отметках было написано масть гнедая кличка Райдон, но никто не знал как зовут этого жеребенка. Ветеринарная написала так.
Конь который продавался, тот и приехал. Ксения отдала 10 т.р За коня и 6 т.р за коневоз. Написала долговую расписку на 6000 руб.
Полгода Ксения писала, что она счастлива и всем довольна.когда дело дошло до долга, Ксения начала говорить, что у неё левые документы и конь больной у него были глисты и большой живот, а ещё торцовасть, которую надо исправлять расчисткой, а ещё ему ни 1,5 года, а 1,9 года и вообще она хотела взять племенного гоновера за эти деньги. А она пожалела жеребенка, так как если бы его не забрали он скорее всего пошёл на колбасу.
Аэлита выслала почтой другой договор, но Ксения его не потрудилась забрать.
Как то всё затихло и ни кто не вспоминал про неё. Но Ксения решила создать посты, что её обманули. Начала требовать документы на этого коня. Что сделали мы поехали в вет. Клинику и сняли все копии с журналов с ктб "конный дворик ", так же корешок вет справки который давался на жеребенка. Все заверено вет. Станцией и печатями могу выставить фото документов и коня на момент продажи.
После всех доказательств, что конь с ктб он не ворованный и ни кто её не обманывал, даже не пойму в чём обман должен заключаться со стороны продавца? ?? Мы ей предложили, выслать договор тот который ей нравится с теми данными, которые её будут устраивать. Но она начала опять говорить отговорки, где в итоге написала Аэлите, что вызывайте в суд и я никакого коня у вас не покупала.
А тут пишет что всё миром закончилось, опять врёт. Имеется фото документов, скрины переписок.
Вот что делать? Коня забирать?

 

[irina_moon]

Вот основные скрины. http://vk.com/album92157174_233550404
Вперемешку, но из них видно, что эта "ладная" версия придумана совсем недавно
Стоимость лошади была 10 тр, а не 16 тр. С документами вообще весело, то есть, то нет, то такие, то другие.

 

[prox]

Я отпишусь в теме через 15 минут.Надо покормить ребенка.

 

[Ops Smile]

Развели сыр-бор. Одим надо было пристроить коня побыстрее, другим вдруг потребовались докуенты.
В чем проблема? Никак не могу в толк взять. Если покупателю нравится жеребнок, то вообще не понимаю смысла всей этой трепки. Заплатил оставшиеся деньги, написал договор и акт приема-перечачи с кем-нибудь из знакомых и все. Конь твой. А уж чей он был до этого - ерунда. Тем более, что конь помесь, племенной ценности не представляет и документы ВНИИК ему не нужны. А уж если ну очень захочется, то можно просто заявку подать и получать паспорт прогулочной лошади, для которого не нужно подтверждения крови. Можно прислать им описание коня, клички мамы-папы, примерно породу мамы-папы (а если и она не известна, то в паспорте и будет стоять: происхождение не установлено), кличку и год рождения жеребенка. Коня перевезли, в конюшню поставить согласились, на учет в вет.станцию поставили. Чего надо-то? Каких документов? Акт о выжеребке вряд ли вообще кто-либо делал. И основные правоустанавливающие документы на лошадь - это договор купли-продажи и акт. Все. Его можно хоть с кем подписать.
Другое дело, если кто-то получил не то, что хотел, понял это, и сейчас оставшуюся сумму платить не хочет.
В общем, проблема не стоит и выеденного яйца. Добро лошадь бы еще была дорогой или племенной.

 

[prox]

http://www.prokoni.ru/forum/threads/obman-moshennichestvo-ugrozy-kleveta.195842/#post-3976116

 

[irina_moon]

Развели сыр-бор. Одим надо было пристроить коня побыстрее, другим вдруг потребовались докуенты.
В чем проблема? Никак не могу в толк взять. Если покупателю нравится жеребнок, то вообще не понимаю смысла всей этой трепки. Заплатил оставшиеся деньги, написал договор и акт приема-перечачи с кем-нибудь из знакомых и все. Конь твой. А уж чей он был до этого - ерунда. Тем более, что конь помесь, племенной ценности не представляет и документы ВНИИК ему не нужны. А уж если ну очень захочется, то можно просто заявку подать и получать паспорт прогулочной лошади, для которого не нужно подтверждения крови. Можно прислать им описание коня, клички мамы-папы, примерно породу мамы-папы (а если и она не известна, то в паспорте и будет стоять: происхождение не установлено), кличку и год рождения жеребенка. Коня перевезли, в конюшню поставить согласились, на учет в вет.станцию поставили. Чего надо-то? Каких документов? Акт о выжеребке вряд ли вообще кто-либо делал. И основные правоустанавливающие документы на лошадь - это договор купли-продажи и акт. Все. Его можно хоть с кем подписать.
Другое дело, если кто-то получил не то, что хотел, понял это, и сейчас оставшуюся сумму платить не хочет.
В общем, проблема не стоит и выеденного яйца. Добро лошадь бы еще была дорогой или племенной.

Это все понятно, но если лошадь краденная? Потом появится "хозяин" и потребует свое имущество.

Имхо, в такой блудняк изначально не стоило ввязываться. Сама я купила лошадей с полными чистыми комплектами документов, поэтому искренне не понимаю, в чем сложность была для продавца в оформлении всех бумаг?

 

[prox]

Скрины выложены в той теме,про обман,можете память освежить.