7_ira написал(а):
Bettel, можно Вас попросить тогда написать наименование издания, которое опубликовало данную статью. По той информации, которую я у вас запросила - дату и номер выпуска, фамилию автора. И ссылку на эту статью. Вот типа вот этой:
http://pubs.acs.org/journal/ancham
Кроме того, если исследование проведено достаточно давно, то оно может быть и в бесплатном доступе.
Но мне нужно именно то, о чем я написала.
А почему нужно ИМЕННО такое исследование. Какой доказательство вы хотите получить?
Bettel, вы на вопрос сколько конкретно может осаждаться железа в желудке и что мешает его всасыванию ответить не можете. Вы упорно избегаете моих вопросов о том, как все железо из пищи выделится для всасывания в ЖКТ. Потому как вы не знаете.
1) Не поняла, при чем здесь железо, если вы спрашивали о всасываемости меди.
2) Я НИКОГДА и НИГДЕ не декларировала, что я специалист по питанию. Да мне и не надо им быть
. Я к тому, что мне достаточно понимать арифметику. Я могу : 1) прочитать научные работы в общем и выводы 2) я могу прочитать системы питания 3) я могу обсудить рацион с ветом и со специалистом по питанию 4) я могу посмотреть на опыть людей, которые применяют систему. То есть я, например, знаю, что включают в себя НОРМЫ ПИТАНИЯ. Они включают в себя количеством микроэлемента в пище (!) для определенного (!) вида животных. То есть нормы для лошадей разработаны именно для лошадей. Одна лошадь от другой, конечно, отличаются, но не в 30 раз.
То есть если в общем, то мне в принципе все равно, почему железо усваивается в 4 раза хуже меди
. И мне все равно, почему именно большое количество железо забивает медь и цинк и марганец. Мне достаточно знать факт, что это так. Потому что это работает на тысячах лошадей (я ничуть не преуменьшаю). Более того, это то, что используется в разработке кормов компаниями производителями (они в это дело вливают миллионы), это то, что используется в построении рациона лошадей экстра класса. Это то, что используется в построении рациона лошадей с нарушением метаболизма (им особенно важно соотношение минералов) и что позволяет например лошадям с Кушингом функционировать как здоровым. Да и вообще это то, что применяется все чаще и чаще для любых лошадей.
То есть я к тому, что мне в принципе не нужно знать, как окисляется железо
. Для этого есть ученые и NRC c нормами
. Мне важно знать основные принципы. Потому что, как много раз писалось выше, ИДЕАЛЬНО отбалансировать рацион не возможно в принципе, а вот убрать лишнее, добавить проваленное и т.д. возможно. Например, возьмем мою лошадь. У нее теоретически может быть Кушинг, анализы крови оказались в серой зоне. Это значит, что для него соотношение железа:меди:цинка:марганца может быть критично. Поэтому я их держу на приблизительно 4 к 1, а не 10 к 1
.
Еще у него была язва (высокое кормление концентратами и нервы у предыдуших хозяев), поэтому я НЕ даю ему много сахаридов (ну стараюсь).
У нас нет селена в почве, поэтому он ест селен. Ну как то так в общем.
Все это обдумывалось, обсуждалось и здесь с теми кого я считаю выше по знаниям (Катя и Аня) и с ветом. Вот еще хочу со спецом по кормлению поговорить, вдруг, я что-то упускаю.
3) Ну и наконец о всасывании железа и меди
Один из главных переносчиков (transporters) железа - это протеин DMT1 (на русском, наверное, будет переносчик двухвалентных металлов -1). Но он НЕ специализируется только на железе, он еще переносит цинк, кобальт, марганец и медь.
То есть эти металлы соревнуются за транспортировку. Медь стоит немножко в стороне, потому что у меди еще есть добавочный переносчик CTR1 (переносчик меди -1). Однако два эти переносчика отвечают за переноску меди в разной форме: DMT1 отвечает за двухвалентную форму Cu2+, CTR1 отвечает за Сu+. Cu2+ во-первых более стабильная форма, а во-вторых форма, в которой медь поступает в организм, то есть до Сu+ ее еще надо преобразовать (надеюсь, не сильно наврала. Где я, а где химия
). Причем, некоторые пишут, что DMT1 может оттранспортировать и форму Сu+
Еще интересно, что для железа у организма есть только регуляция всасывания, а для меди у организма есть и регуляция всасывания и регуляция выведения. То есть переизбыток железа откладывается в печени и остается там надолго. А переизбыток меди организмом выкидывается вовне быстро. Возможно, поэтому мудрая природа сделала так, что медь всасывается в 4 раза лучше железа, даже если всосалось больше, чем надо, организм все выведет. Я так понимаю отсюда и уровень железа к меди: 4:1. Еще с усвоением железа засада в том, что в ответ на количество железа загруженного в печень, организм реагирует в том числе и количеством DMT1, а как мы помним DMT1 отвечает за всасывание не только железа, но и меди, цинка, марганца. Поэтому избыток железа не только в пище, но и в уже имеющихся запасах ингибирует нормальное всасывание меди, цинка и марганца
Еще раз для тех, кто в танке. Мы говорим не об этом. А о том, что расчетное содержание железо:медь на основании простого анализа кормов не равно истинному содержанию его в желудке в форме, пригодной для всасывания. В желудке может оказаться 10:1 как здравствуй. А может вообще не так, а как-то по другому.
Еще раз для тех, кто в танке
.
Все нормы расчитываются на то, сколько нужного минерала должно быть в ЕДЕ, а не сколько его должно всосаться в кровь. То есть если норма по железу в еде 300 мг, то это уже предполагает что усвоится ДАЛЕКО не все.
То есть если на пальцах, 10:1 это не то, что должен получить организм
, это то, что должно быть в пище, чтобы организм получил нужное количество каждого.
Как в примере Кати по кальцию и фосфору. Укрупненно, каждой молекуле фосфора должна соответствовать молекула кальция (в организме), если организм не получает эту молекулу кальция из еды, он возьмет ее из костей. Но фосфор усваивается на большем протяжении кишечника, чем кальций. Поэтому В ПИЩЕ норма кальция выше, чем норма фосфора. И в отношении одного элемента к другому 1:1 - это предельное и рискованное соотношение, а вот даже 6 кальция против одного фосфора может работать, если в целом норма фосфора остается не ниже нормы NRC. Надеюсь, что так понятнее.
А вы приблизительный рацион для лошади ТС можете прикинуть? Ну мне просто не хочется переходить на рацион вашей лошади, хотя вы его вешали в теме, что должно предполагать открытость к дискуссии. А так, если вы напишите, как вы считаете должен разрабатываться рацион, то это можно будет обсудить.
короче говоря, я не считаю даже это чем-то настолько важным, чтобы ставить во главу угла в рационе. Вероятно, потому, что никогда не считал чем-то привлекательным закупки сена большими партиями, а при закупках малыми и от разных поставщиков отличное и частое разнообразие выходит само собой. :lol: 
