Болезнь Гиппомания. Хроническое ...

[Sibir]

Это и не требуется, для этого есть профессиональные историки.

Они в своих работах опираются на архивные материалы

И потом их интерпретируют в соответствии со своими знаниями и честностью (как писали выше), а мы дискутируем, опираясь на их виденье вопроса, а не на объективные данные. И про это не надо забывать.

Очевидцев гибели группы не осталось, но были люди, участвующие в спас-работах, была судмедэкспертиза. Говоря об очевидцах, я имею в виду именно их. И вот там много интересного, но очень мало фактов.

И факты в их описаниях не совпадают?

 

[konyushnya2012]

Спрошу здесь)
На днях разговаривала с хорошей знакомой, она сказала, что в 80е по советскому ТВ шел многосерийный (документальный?)/познавательный фильм про разные породы лошадей и их использование, предположительно французского производства, каждая серия про свою породу (она помнит, что там было про фризов, про квотерхорсов, андалузов и прочее). Если кто-то знает название, или ещё лучше ссылки/режиссёра/подробности - будем очень благодарны!

 

[Швед-нибенимеда]

И потом их интерпретируют в соответствии со своими знаниями и честностью (как писали выше), а мы дискутируем, опираясь на их виденье вопроса, а не на объективные данные

Настоящий учёный, историк не интерпретирует исторический материал в зависимости от политической коньюктуры. Иначе он перестаёт быть учёным.
Кстати, только вчера слушала в одном из последних интервью Спицына, которому ведущий задал вопрос по этой теме, его пылкий ответ. Он бы оскорбился на ваше утверждение

 

[Швед-нибенимеда]

Кстати, только вчера слушала в одном из последних интервью Спицына, которому ведущий задал вопрос по этой теме, его пылкий ответ. Он бы оскорбился на ваше утверждение

Вот, нашла это интервью Спицына. С 46-й минуты. Там немного

 

[Mari an]

Вот, нашла это интервью Спицына. С 46-й минуты. Там немного

Нашла в сети мнение других историков про Спицына. Особо отмечено, что никто не встречал его в архивах. За ним только админресурс. Поэтому он так злится и истерит на эфирах.

 

[Nudnaya+Zabava]

Спрошу здесь)
На днях разговаривала с хорошей знакомой, она сказала, что в 80е по советскому ТВ шел многосерийный (документальный?)/познавательный фильм про разные породы лошадей и их использование, предположительно французского производства, каждая серия про свою породу (она помнит, что там было про фризов, про квотерхорсов, андалузов и прочее). Если кто-то знает название, или ещё лучше ссылки/режиссёра/подробности - будем очень благодарны!

Этот сериал показывали в начале 90-х. Годы 1992 - 1994 где-то. Шёл, кажется, по воскресеньям, по 1 каналу. (По субботам мы учились и были субботы, когда не удавалось посмотреть сериал "Приключения Чёрного красавчика", он шёл ближе к полудню. Трагедия!) Название не помню! Каждая серия имела своё название, вот их я на листочке записывала. Оттуда узнала, что першероны есть в заводе Ле Пен, вроде про него была серия. Только про них и помню...
Ищите телепрограммы старые, они есть в сети.

 

[Швед-нибенимеда]

Нашла в сети мнение других историков про Спицына. Особо отмечено, что никто не встречал его в архивах. За ним только админресурс. Поэтому он так злится и истерит на эфирах.

А вы сами слушали Спицына? Читали его книги?
Можно фамилии других историков из сети, которые не встречали Спицына в архивах?

 

[Nudnaya+Zabava]

шел многосерийный (документальный?)/познавательный фильм про разные породы лошадей и их использование, предположительно французского производства

http://tvp.netcollect.ru/prog_channel.php?year=1993&month=3&channel=9 Как пример, шарьте по годам.
Фильм шёл в дневное время, возможно, весной. Было серий 6 - 8.
Это у нас его показывали в начале 90-х, а снят он был, вероятно, ранее. Это надо французов спрашивать.

 

[AirKiss]

Настоящий учёный, историк не интерпретирует исторический материал в зависимости от политической коньюктуры. Иначе он перестаёт быть учёным.

"История не одна. Историй столько - сколько было настоящих ученых, плюс столько, сколько было политических заказов" (с) проф. Эдуард Давидович Фролов, истфак СПбГУ, как раз с этого начинал знакомство с первым курсом.

 

[Nudnaya+Zabava]

@konyushnya2012
Возможно, "Мой друг лошадь" он назывался.

UPD

Cheval, mon ami: Les cascadeurs à cheval (TV Short 1981) | Documentary, Short

Cheval, mon ami: Les cascadeurs à cheval: Directed by Gérald Duduyer.

www.imdb.com

 

[Brodyaga]

Про Дятлова... Самая правдоподобная версия , озвученная знакомым Юдина (который сошёл с маршрута, и он же занимался закупками, если я всё правильно помню) отравление метиловым спиртом...
и никто не будет очернять спортсменов, комсомольцев и просто студентов, в том что они пили спирт на дне рождении...(Дятлов 13.01, Дорошенко 29.01 , Колмогорова 12.01, Кривонищенко 7 . 02, Слободин11.01, Золотарёв 2.02)

 

[Швед-нибенимеда]

"История не одна. Историй столько - сколько было настоящих ученых, плюс столько, сколько было политических заказов" (с) проф. Эдуард Давидович Фролов, истфак СПбГУ, как раз с этого начинал знакомство с первым курсом.

Ничего не знаю про Фролова Э.Д. и в каком именно контексте он произнёс эти слова, но если он вкладывал в него тот смысл, который подразумеваете вы, то это не учёный, а обыкновенный конъюнктурщик, которых много везде

 

[AirKiss]

Ничего не знаю про Фролова Э.Д. и в каком именно контексте он произнёс эти слова, но если он вкладывал в него тот смысл, который подразумеваете вы, то это не учёный, а обыкновенный конъюнктурщик, которых много везде

Он как раз был настоящим ученым ) и ему было важно донести до первокурсников - будущих историков, что история не бывает однозначной.
Любой историк, разрабатывая тему, собирает набор фактов (или того, что кажется фактом), опирается на исторические источники (и тут важно помнить, что эти источники кем-то создавались - и с какими-то целями - и могут отражать очень разные вещи) - и должен еще уметь трактовать эти источники, в том числе привлекая множество вспомогательных исторических дисциплин.

Множество вроде бы однозначных исторических фактов переворачивалось с ног на голову и трактовалось иначе - да, в зависимости от политической конъюнктуры, личности историка, его кругозора, ввода в оборот новых источников и т.д.

И именно поэтому источниковедение - это отдельная дисциплина, а не просто "в источники написано так - значит так и было".
И именно поэтому рассекретить архивы - это не означает, что сейчас станет доступна правда. И с позиции разных социальных групп, регионов и уровней - правда будет совершенно разная.

 

[Швед-нибенимеда]

Он как раз был настоящим ученым ) и ему было важно донести до первокурсников - будущих историков, что история не бывает однозначной.
Любой историк, разрабатывая тему, собирает набор фактов (или того, что кажется фактом), опирается на исторические источники (и тут важно помнить, что эти источники кем-то создавались - и с какими-то целями - и могут отражать очень разные вещи) - и должен еще уметь трактовать эти источники, в том числе привлекая множество вспомогательных исторических дисциплин.

Множество вроде бы однозначных исторических фактов переворачивалось с ног на голову и трактовалось иначе - да, в зависимости от политической конъюнктуры, личности историка, его кругозора, ввода в оборот новых источников и т.д.

И именно поэтому источниковедение - это отдельная дисциплина, а не просто "в источники написано так - значит так и было".
И именно поэтому рассекретить архивы - это не означает, что сейчас станет доступна правда. И с позиции разных социальных групп, регионов и уровней - правда будет совершенно разная.

И об этом Спицын тоже говорит в том интервью, на которое я дала ссылку. Посмотрите уже, дайте себе такой труд

 

[AirKiss]

И об этом Спицын тоже говорит в том интервью, на которое я дала ссылку. Посмотрите уже, дайте себе такой труд

Ну так прекрасно, пусть говорит. Мне-то зачем это смотреть? Есть история - наука. Есть популяризация истории. Есть медийные историки, которые вещают с ру- и ютубов.
И я ж не спорю с вами, кстати ) просто привела цитату, которая перекликнулась с вашими словами про интерпретацию исторического материала.

Просто сделайте следующий логический шаг. Были ли в СССР настоящие ученые-историки? С учетом того, что все были скованы действующей идеологией.