Чем дополнить пустое сено с вариантами?

[Kro13]

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста!
Что-то я совсем запуталась...
Имеются спортивные кони, несущие хорошие нагрузки.

Нужно: заменить пустое сено. Т е. не заменить, а дополнить конечно же.

Варианты:
1) ВТМ биотех (не факт, что будут заливать водой)
2) DH люцерна
3) DH just grass ( разнотравье обычное)
Концентраты (овес) едят где-то 3 кг в день, еще безовсовые мюсли.

Чем бы вы дополнили? Люцерной и снизить концентраты может? Чтобы не было много белка и кальция? И увеличить мюсли без овса?
Или просто just grass добавить по 0,5? Не мало ли это? А если добавлять по 1 кг уже оч дорого получается (да и что он даст?)
Или ВТМ от биотеха, но скорее всего сухую? (По 0,5 - 1 кг)

Очень надеюсь на ваш совет, ум за разум уже заходит..

 

[Vera1208]

У лошадей и от размоченной-то ВТМ часто закупорка пищевода бывает, а вы хотите сухую давать, да ещё и по килограмму, да еще и Биотеховскую, в составе которой гигроскопичные жомы Да ещё и спортивным лошадям (в спортивной диетологии гигроскопичные корма вообще-то не применяются, даже морковка).
По поводу DH люцерны и DH just grass вы с ветврачом Татьяной из Олд Билли (представитель DH) консультировались? Она много чего может подсказать, ассортимент у них большой, в т.ч. для спортивных лошадей. И диетолог DH с ней всегда на связи.

 

[Моргана]

Мне не очень понятна цель добавления. Если сено низкого качества, но достаточное количество, то из вариантов мне нравится больше всего люцерна.
Зачем при этом снижать концентраты-не знаю.(ну можно там до 2,5 кг) Так как овес скорее выровняет соотношение кальция к фосфору, так как и в сене и в люцерне, как правило, кальция много относительно фосфора, в овсе же наоборот больше фосфора.

Биотеховскую втм бы не стала добавлять без размачивания, а люцерну Додсон-вполне. В каждое кормление по ковшику можно(литровый ковшик их сечки это где то 350-400 грамм). Это увеличит время поедание концентратов, улучшит их жевание, а значит, смачивание слюной и т.д. То есть это будет и белковая добавка, и увеличение времени еды, что положительно влияет на жкт.

 

[Kro13]

Большое спасибо! Давали и ВТМ и свекловичный жом сухими, за раз 0,5 -1 кг - ничего не было...

Моргана, т е если взять люцерну и давать ее утром и в обед (ибо в 5 часов мюсли и морковь), а вечером нехорошо много белка, то это в день 1 кг люцерны дополнительно.

При этой норме можно оставить овес 3 кг в день? Или нужно снижать (чтоб не было переизбытка белка в рационе?)

Большое спасибо!

 

[B-veter]

Овсом весьма сложно устроить переизбыток белка. Точнее, овсом хорошо устраивается переизбыток ненужных аминокислот, но это уже по лошади смотреть надо, по идее, толерантность там весьма высокая.
Сено по количеству в день на голову - сколько едят?

 

[Kro13]

15 кг в день. Но им достаточно, не проедают даже иногда.

 

[Sara]

А что значит "пустое сено"? Начнем с этого... В нем мало калорий? Мало белка? Мало витаминов?

 

[Kro13]

Начали худеть при нагрузке. И это точно не ЖКТ.
На вид оно такое, состоящее из веточек)
И едят его менее охотно

 

[Brodyaga]

Вставлю свои 5 коп.
Работающие лошади. В хозяйстве обычно лошади выполняют два основных вида работ – транспортные и полевые. Выполняемую лошадью работу делят на легкую, среднюю и тяжелую. Величину ее при нормальной силе тяги определяют по продолжительности работы в поле за день (легкая – 4 ч., средняя – 6 ч., тяжелая – 8 ч.) или по расстоянию, проходимому лошадью за день.
Работа лошади связана с передвижением, поэтому важно, чтобы кормление не вызывало значительного увеличения живой массы животного. Переполнение пищеварительного тракта работающей лошади объемистым кормом затрудняет ее передвижение и снижает работоспособность.
Нормы кормления рабочих лошадей разработаны с учетом их живой массы и величины выполняемой ими работы.
В зависимости от характера работы лошадям на 100 кг живой массы требуется 1,75 к.ед. (легкая работа) –2,24 (средняя работа) -2,70 к.ед (тяжелая работа) (18,3-23,44-28,24 МДж), 2,5-3,0 кг сухого вещества при содержании в нем 16-18 % клетчатки. При этом на 1 к.ед. рациона должно приходиться 100-95-90 г переваримого протеина, 3,5-4,0 г кальция, 4-5 г фосфора, 3,5-4,0 г поваренной соли и 10-15 мг каротина. Также установлено, что при протеиновом отношении 1:9-11 выполнение работы происходит с меньшим напряжением.
Лошадям нижесредней упитанности суточный рацион увеличивают на 3-4 к. ед. дополнительной дачей концентрированных кормов.
Рационы рабочих лошадей в зимний период состоят из грубых, сочных и концентрированных кормов. В соответствии со степенью тяжести выполняемой работы соотношение кормов в рационе изменяется. Чем тяжелее работа, тем больше энергии нужно лошади. А поскольку объем желудка лошади ограничен, то необходимое количество энергии может поступить только с увеличенной дачей концентрированных кормов, табл.

Структура рационов для рабочих лошадей, %
Категория работы корма
грубые сочные концентраты

​

Без работы 35-80 65-20 -

​

Легкая 50-60 40-10 10-25

​

Средняя 40-50 30-5 30-40

​

Тяжелая 25-40 25-5 50-55

Средний суточный рацион рабочей лошади обычно включает:
овса – 4-6 кг, сена – 8-10, сочных кормов – 1-5 кг, соли 20-30 г.

Пока Сара не вставила свои, типа "овёс-это яд"...
, можно увеличить усвояемость Ваших 3 кг овса : плющеный овёс или каша.
Мои лошади тоже плохо едят луговое сено ( особенно с заливных лугов), поэтому покупаю только посевное .
P/S Как вставлять табл? И ещё... проценты не по кг, а по кормовым единицам... т. е. 1кг овса = 1 корм.ед. ; 1кг сена = 0,42- 0,46 корм. ед; 1кг ВТМ= 0,62- 0,72 корм.ед

 

[Kro13]

Большое спасибо!
Они едят плющенный. Дальше уж плющить некуда)

Не хочу поднимать за счет овса.. Либо за счет мюсли, либо за счет хорошего сена хочется...

 

[Olmek]

Засчет белка поднимайте худеет - мясо не наращивает при нагрузке? Мышцы строятся из белка.

По этому поводу (нагрузка и рацион вроде в порядке, а "тела" нет) недавно читала в статье, цитата оттуда

Larry Long-Legs
Larry is a 9-year-old off-the-track Thoroughbred. His teenage owner is on her high school’s equestrian team, where she uses him mostly for jumping. She does a little bit of gaming, too, and has a pretty intense work schedule six days a week. He’s fed three flakes of grass hay twice a day, and two pounds of rolled oats.
Although Larry has plenty of energy (in fact, he’s a little high strung), his owner is really unhappy with how he looks. Even with all his hard work, he still has a big pot belly, yet she can see his ribs. And no matter how hard she tries, she can’t seem to get him muscled along his topline.
Diet Danger: Protein deficient.
Health Risks: A mature horse in hard work should have 10- to 12-percent protein in his daily ration to build muscle. Although a lack of protein may not lead to any serious health threats, Larry’s athletic potential will be limited. He also could be at risk for musculoskeletal injuries if he doesn’t have the muscling he needs to support his bones and joints
The Solution: The protein content of grass hay can range from very low (less than 5 percent) to quite high (as much as 20 percent). The only way to know for sure is through hay analysis. If Larry’s owner discovers that her hay is low in protein, she can make up the difference by adding a flake or two of alfalfa hay (typically 15- to 20-percent protein) to his ration. And/or, she can replace his rolled oats with a commercial higher-protein concentrate ration. She can reduce the amount of grass hay in his diet as needed to maintain his weight once she starts to see the results of these diet changes. I suspect that Larry will begin to build more muscle fairly quickly, and his ribby, pot-bellied look will soon be replaced by a sleek, athletic one. As a side benefit, Larry’s owner might notice that his “high strung” temperament will settle, as he has more sustainable energy to do his job.
- See more at: http://horseandrider.com/article/da...10&utm_campaign=Facebook#sthash.JdQveHVU.dpuf

Для наращивания мышц работающей лошади рекомендуется 10-12% протеина в рационе. Этого можно добиться введением в рацион люцернового сена и/или заменой плющенного овса коммерческими кормами с повышенным содержанием протеина.

В вашем случае - люцерновая ВТМ или додсоновская люцерка, либо какие-то их корма с протеином. Но процентовку прикинуть, исходя из вашего сена (оно из чего состоит?).

 

[Kro13]

Большое спасибо!

Они от овса по потолку летают, гады(
Да, именно начали уходить мышцы. А так круглые сами по себе.

Сено разнотравье, но сколько в нем чего неизвестно - нужно делать анализ, а оно меняется часто, не угнаться за ним.

Тогда добавляю додсоновскую люцерку в каждое кормление по горсти и смотрю на результат.

Обязательно отпишусь!

 

[Sara]

Пока Сара не вставила свои, типа "овёс-это яд"...

А вот и не буду Потому что для лошади, несущей серьезные нагрузки, овес - вовсе не яд ) А вовсе даже прекрасный источник глюкозы, расходуемой во время серьезных нагрузок )

Я бы в данном случае добавила люцерну или люцерну+свекольный жом. Получим дополнительный белок и дополнительную легкоусвояемую клетчатку (если сено - сплошные палки, то вероятнее всего там много лигнина, который не переваривается вовсе). По количеству - сложно сказать, не зная, что там на самом деле в сене.

По поводу белка: если почки здоровые, то небольшой избыток лучше, чем небольшой недостаток. Т.к. в первом случае будет больше аммиака в моче (обеспечьте воду в достаточном количестве или вообще в свободном доступе), а во втором - будут пропадать мышцы.

По поводу кальция: овес - скорее источник фосфора, нежели кальция. Опять же, если почки в порядке, то временное превышение идеального соотношения кальций-фосфор в рационе не так страшно, т.к. небольшие перекосы по кальцию переносятся лучше, чем перекосы по фосфору.

 

[Vera1208]

Большое спасибо!
Они едят плющенный. Дальше уж плющить некуда)
Не хочу поднимать за счет овса.. Либо за счет мюсли, либо за счет хорошего сена хочется...

В овсе мало незаменимой аминокислоты лизина, которая важна для построения мышц. Поэтому белок овса не считается полноценным. Действительно, поднимать за счет овса в этом случае не целесообразно.

Я бы в данном случае добавила люцерну или люцерну+свекольный жом. Получим дополнительный белок и дополнительную легкоусвояемую клетчатку (если сено - сплошные палки, то вероятнее всего там много лигнина, который не переваривается вовсе).

Балансировка овса люцерной очень хорошая идея. В люцерне лизина достаточно, но мало метионина и цистина, так что они отлично дополнят друг друга.