Что дали жеребцы производители в спорт (каталог 2011-2012 года)

  • Автор темы Автор темы ronul
  • Дата начала Дата начала
К сожалению, так... а у нас - старые песни о главном: дайте нам лошадь, готовую ко всему отродясь, а ещё денег побольше, и вот уж тогда-то мы как блеснём!.. ах вряд ли... :cool:

И ещё момент... нек. достойные мастера недавнего прошлого обходили пустоту между заводом и спортом весьма просто: не работали лошадь непрерывно.
То есть завод лошадку рождает и воспитывает, но тренингом особо не дрючит (экономит!), и поэтому к покупке года в 2 молодняк подходит банально целым, а после покупки (незадорого, поскольку лошадь ничего не умеет, но зато гарантированно цела), мастер попросту отправляет её пастись на лугу(С).
И тупо ждёт годик-другой, при этом особо не разоряясь (не на что))), и годам к 4 имеет лошадь уже не только совершенно целую, но и сильно окрепшую для жёсткого тренинга под седлом на результат, а к тому же - без пуль в башне, поскольку даже один годик пастьбы на лужку корректирует очень многие поведенческие проблемы... в сухом осадке и результат, и экономия... если иметь голову на плечах и прямые руки из плеч же... :rolleyes:

Это так просто? да, это просто, но не так...(С)))

И да, дополню... все достойные специалисты прекрасно знают, что отбирать лошадь в ту или иную специализацию в традиционном возрасте заводской продажи - 1,5 или 2 - это несусветный вздор. Потому, что в таком возрасте никаких способностей в конкур или выездку ещё разглядеть невозможно, даже будучи семи пядей во лбу и с глазом-алмазом, а кто утверждает обратное - тот менеджер по продажам...:rolleyes:
 
Последнее редактирование:
в два года лошади могут уже испытываться и что не видно куда лошадь пригодна? конечно пока на старты не выедешь на 100% нельзя гарантировать,но на 90 вполне
 
мне кажется пока по молодым не подготовиться - непонятно. Тренинг покажет как скрытые косяки, так и скрытые достоинства.
К тому же как оценить способность к обучению/ориентированность на человека без обучения. А это важно.

В 2 года можно оценить движения на свободе (а они под всадником бывает значительно меняются) и экстерьер (который изменится, не факт, что предсказуемо).
 
Особенно порадовали рассуждения про целый заводской молодняк ))) который таким же целым останется, после выпаса на лугу в компании. Ну-ну...
 
К сожалению, так... а у нас - старые песни о главном: дайте нам лошадь, готовую ко всему отродясь, а ещё денег побольше, и вот уж тогда-то мы как блеснём!.. ах вряд ли... :cool:

И ещё момент... нек. достойные мастера недавнего прошлого обходили пустоту между заводом и спортом весьма просто: не работали лошадь непрерывно.
То есть завод лошадку рождает и воспитывает, но тренингом особо не дрючит (экономит!), и поэтому к покупке года в 2 молодняк подходит банально целым, а после покупки (незадорого, поскольку лошадь ничего не умеет, но зато гарантированно цела), мастер попросту отправляет её пастись на лугу(С).
И тупо ждёт годик-другой, при этом особо не разоряясь (не на что))), и годам к 4 имеет лошадь уже не только совершенно целую, но и сильно окрепшую для жёсткого тренинга под седлом на результат, а к тому же - без пуль в башне, поскольку даже один годик пастьбы на лужку корректирует очень многие поведенческие проблемы... в сухом осадке и результат, и экономия... если иметь голову на плечах и прямые руки из плеч же... :rolleyes:

Это так просто? да, это просто, но не так...(С)))

И да, дополню... все достойные специалисты прекрасно знают, что отбирать лошадь в ту или иную специализацию в традиционном возрасте заводской продажи - 1,5 или 2 - это несусветный вздор. Потому, что в таком возрасте никаких способностей в конкур или выездку ещё разглядеть невозможно, даже будучи семи пядей во лбу и с глазом-алмазом, а кто утверждает обратное - тот менеджер по продажам...:rolleyes:

..жизнь становится сложнее, хотя бы в силу того что "многие знания многие беды". За послдение 20 лет (можно сказать внезапно, да..) сильно продвинулась диагностика в ветеринарии. И, о ужас, обнаружилось, что до 5-6 лет у лошадей могут проявляться признаки наследственных заболеваний ОДА, а именно такая неприятная штука как чипы.
Возможно еще и поэтому люди не горят желание купить даже здоровую двухлетку и к 4-5 годам гуляния на лугах получить лошадку на операционном столе.

да, и в 2 года целую лошадь тоже еще поискать надо
 
Да. Пару лет назад приезжали к нам клиенты, которые с врачом и ренгеном отсмотрели в разных хозяйствах 18 голов в возрасте 3-4 года.
Только 2 не вызвали нареканий по здоровью (для профессионального спорта)
 
промежуточное звено,которое у нас отсутствует.
И поэтому едут покупать тот же молодняк в Европу, потому что там создали имидж своей продукции, а наши производители только могут пенять на безрукость и убеждать всех что у них отличные лошади.
 
мне кажется пока по молодым не подготовиться - непонятно. Тренинг покажет как скрытые косяки, так и скрытые достоинства.
Вот именно.

в два года лошади могут уже испытываться и что не видно куда лошадь пригодна? конечно пока на старты не выедешь на 100% нельзя гарантировать,но на 90 вполне
Ну а как это увидеть? подумайте сами.
Испытания в 2 года... а что именно испытывается на этих испытаниях? правильно, испытывается по факту сырая лошадь, не обладающая никакой спортивной техникой... это шоу для покупателей, организованное менеджерами, вот и всё.
Приведу типичный конкурный пример, оно мне ближе: вот кто-то прыгнул на испытаниях с большим запасом, и что с того? в реале и даже на видео это впечатляет, но кого? профессионалов? ни в коем разе, поскольку профессионал-то знает, что потом этого лихого прыгуна надо будет переучивать до наоборот, а именно - чтобы он прыгал вообще без всякого запаса, "облизывая" любое препятствие предельно точно, вплотную.
Чтобы умел экономить силы, чтобы выступал не только успешно, но и долго...

И таких примеров немало, и не только конкурных...

обнаружилось, что до 5-6 лет у лошадей могут проявляться признаки наследственных заболеваний ОДА, а именно такая неприятная штука как чипы.
Возможно еще и поэтому люди не горят желание купить даже здоровую двухлетку и к 4-5 годам гуляния на лугах получить лошадку на операционном столе.

да, и в 2 года целую лошадь тоже еще поискать надо
Как я и написал выше - да, это не так просто.)

И если уж на то пошло, наследственные заболевания ОДА - неизбежное следствие современного специализированного спортивного коневодства. Так что примите это легко(С).

И поэтому едут покупать тот же молодняк в Европу, потому что там создали имидж своей продукции, а наши производители только могут пенять на безрукость и убеждать всех что у них отличные лошади.
Ну к чему такой гротеск? он же ничего не опровергает и ничего не доказывает...
Да и "в Европе", эээ... короче говоря, с иностранными лошадьми далеко не всё так гладко, как иногда кажется. В том числе и ветеринарных проблем у них хватает, причём таких, которые не выявляются никакими ветчеками.
 
Последнее редактирование:
профессионал-то знает, что потом этого лихого прыгуна надо будет переучивать до наоборот, а именно - чтобы он прыгал вообще без всякого запаса, "облизывая" любое препятствие предельно точно, вплотную.
Чтобы умел экономить силы, чтобы выступал не только успешно, но и долго.

Имя профессионала в студию пожалуйста

наследственные заболевания ОДА - неизбежное следствие современного специализированного спортивного коневодства. Так что примите это легко(С).

Да ладно.. откуда такая уверенность? Никто не знает что было ДО тогоькак стали активно использовать рентген. И чтоьеще выявится приипоявлении новых методов диагностики.

Пишете лишь бы что-то написать как обычно
 
Имя профессионала в студию пожалуйста
Чего? :eek:
Вы хотите имя профессионала, который подтвердит, что машины лучше ездят на круглых колёсах, а не на квадратных? :D
Это же азы, не надо устраивать цирк на пустом месте, надо иногда включать голову, а не спорить ради спора: энергозатраты лошади во время прыжка прямо зависят от высоты поднимания её общего центра масс над землёй, поэтому большой запас высоты при прыжке молодняка может означать конкурную перспективность (избыток сил, смелость и т. п.), но одновременно показывает несовершенную технику прыжка или полное её отсутствие.

Пишете лишь бы что-то написать как обычно
Пф... думайте как хотите, хоть и так. :)
 
@Cap , на современных испытаниях оценивается не только "высота" прыжка, там оценивается очень много критерииев, позволяющие понять перспективность и возможности лошади. Посетите хотя бы одно мероприятие или в интернете поищите трансляции из той же Максимы, послушайте о чем говорят судьи
 
на современных испытаниях оценивается не только "высота" прыжка, там оценивается очень много критерииев, позволяющие понять перспективность и возможности лошади.
Я в курсе))), и с этим спорить не собираюсь, а просто хочу ещё раз очертить контуры существующей проблемной "вилки":
1. если на испытаниях молодняка мы видим много сил, энтузиазма, импульса и т. п., но не видим хорошей техники - результаты этих испытаний в плане предсказания будущих спортивных успехов могут быть глубоко некорректны;
2. если же мы видим на испытаниях не только силу с энтузиазмом, но и хорошую технику - имел место быть форсированный специальный тренинг молодняка, поскольку техника с неба не падает и по наследству не передаётся.:rolleyes:
 
Последнее редактирование:
если же мы видим на испытаниях не только силу с энтузиазмом, но и хорошую технику - имел место быть форсированный специальный тренинг молодняка, поскольку техника с неба не падает и по наследству не передаётся
Вот откуда вы все это берете? Т.е., по вашему молодые лошади, показавшие на испытаниях хорошую технику и потенциал - априори форсированы и шпыняются на задворках конного хозяйства пока никто не видит? А генетика это вообще не при чем и мимо? Я уже не знаю плакать или смеятся
 
Вот откуда вы все это берете?
Что значит откуда? o_O
Правильная техника прыжка - точная и экономичная, а не с лишним запасом от избытка молодых сил - по наследству не передаётся, это вытекает из элементарных аксиом генетики, которые вообще-то изучаются в любой общеобразовательной средней школе. :cool:

Если уж на то пошло - для Вас я приведу более конкретный пример: скажем, знаменитый Фриц Тидеманн вообще считал (и писал))), что для достаточно объективной оценки конкурных качеств молодняка лично ему достаточно 2-3 прыжков высотой от 90 до 120.:D
И конечно, приводил совершенно простое и логичное объяснение: на высотах типа 150 молодая лошадь, пока не владеющая техникой, излишне напрягается, что не нужно и не полезно ни для чего.:rolleyes:
Первоисточник - "Rеitеr Rеvuе",1979, N 11, русский перевод - в сборнике "Советы знаменитых спортсменов" издания ВНИИКа, 2002.
 
Последнее редактирование:
Генетически лошади передается прежде всего строение, которое позволяет ей этот прыжок продемонстрировать.
 
Вопрос о строении, нужном для прыжка, давайте пока оставим:rolleyes:, чтобы вернуться чуть назад и понять простую вещь: молодняк, перспективный для конкура, должен демонстрировать вовсе не чемпионский прыжок, а задатки и перспективы.
И для оценки этих задатков и перспектив настоящему профи вовсе не нужны дурные высоты. :cool:

И вот теперь можно и о строении...:) этого никто толком не знает.:D Хотите - смейтесь, хотите - плачьте, но это упрямый, хотя и неприятный факт: зависимость телосложения (конформации) лошади от её будущих успехов в конкуре не известна и не понятна достаточно - никому в мире. :rolleyes:

P. S.:
Исследования - ведутся, и давно. Хорошие исследования, нужные, интересные.
Хорошие специалисты - есть, хотя их очень немного.
Но честный результат всех этих исследований по состоянию на сегодня))) выглядит очень просто: известны и понятны более-менее достоверно лишь самые основные закономерности, которые были известны и век назад, и два, и три - без этих исследований.:rolleyes:
Например, желательные углы лопаток и бёдер.
А всё другое - не более чем очень примерные прикидочки, то есть гадание на кофейной гуще или навозе, что кому нра...:)
 
Последнее редактирование:
Сверху