Что делать, когда украли лошадь

[zara]

Вот читаю я темы, которых в последнее время многовато стало... и пришла мне в голову мысль. Создать тему, в которой можно проанализировать такие ситуации и выработать коллективно рекомендации по действиям, которые можно предпринять хозяину лошади. Причем, с учетом специфики регионов. Наверное, интересно бы было узнать такие вот моменты.

1. Когда именно, в какой период (время года) происходят такие случаи и с чем это связано.
2. Куда чаще всего поступают такие краденные лошади. В каждом городе есть места (цыгане ли, татары, конюшни с криминальной репутацией), куда лошадей продают на мясо или оставляют на "передержку".
3. Каких лошадей и зачем крадут. То есть опять получается связь по ситуации. Какая лошадь привлекательная для тех же цыган, или перекупщиков. Что происходит чаще по мотивации - кража с целью перекупки (что тогда чаще - вывоз в другой город или продажа там же) или на мясо.
4. Как часты случаи, когда краденных лошадей находят, или узнают что-либо об их судьбе.
5. Если лошадь находят - как решается вопрос о возврате животного или получении компенсации. Как вообще себя лучше вести в таких переговорах, что более действенно. И есть ли в этом вообще смысл. (я не говорю о новом хозяине, который является добросовестным приобретателем).
6. Каковы возможности отследить "путь украденной лошади", кто в этом может помочь и с каким "опозданием" по времени удается установить этот путь.
7. Кто чаще всего является вором. В зависимости от мотивации. Персонал ли конюшен, конкуренты, специально обученные люди...
8. Кто более всего обладает подобной информацией: частные владельцы, хозяева конюшен, клиенты проката, посещающие разные конюшни, покатушники и пр. И на каком уровне это информация у этих лиц - знают ли ситуацию по району города, в рамках "своего двора", по городу, по региону и пр. И есть ли вообще организованная "мафия", для которой кражи лошадей (в том числе и на заказ) является средством дохода.

Могут быть еще вопросы...

Короче - создать бы такую инструкцию, чтобы не терять время в такой ситуации, а сразу представлять себе, куда бежать и что делать, с кем говорить и откуда быстрее получить информацию. Понятно, что в милицию надо написать заявление, но искать-то придется самим.

За период моего коневладения я знаю один случай кражи, коня нашли в течение 2 месяцев, он был дважды перепродан, выкупили. Но, было известно - кто, почему. Нашли по людям. О других случаях слышала... Из разговоров сложилось впечатление, что случаи "бесследного" исчезновения, если меры к поискам принимаются сразу, достаточно редки. Есть фактор опаздания - пока сбор информации, слухи быстро распространяются и лошадь перегоняется. Обычно, опоздание по итогу... к сожалению...

Сразу говорю, что нет необходимости называть конкретные имена и явки (впрочем, именно в этом необходимость и есть, только это крайне неразумно и расчитывать на это не приходится), но общие сведения и рекомендации высказать можно, я думаю.

 

[Mekare]

Еще если возникают такие проблемы, как украденная лошадь или вы не можете найти информацию о прежних влядельцах лошади, или вы давно потеряли из вида любимую лошадь и хотите знать, что с ней сейчас, вы всегда можете бесплатно разместить такого рода объявления на сайте журнала "My Horse" - http://www.myhorse.ru/search/ - и в самом журнале.

Насчет темы - очень правильная идея.

 

[zara]

Пожалуй, поясню, почему я открыла такую тему.

За последнюю неделю в этом форуме три темы, связанные с кражей лошадей. В одной из них есть вопрос. Нет, крик.

"Блин, не знаю что делать. Что надо делать когда крадут лошадь????? Помогите!!!!!!! Получилось так, что работница ( девушка лет 16) просто ее увела, без каких либо проблем!!!! Вроде нормальной была, в людях видимо я не разбираюсь, обнаружили то, что она увела лошадь примерно через час, по следам пыталсиь проследить куда она ее повела, но следы пропадают в одном месте, и есть предположение, что увезли на машине. В милицию обратились, но толку-то, блин".

Это меня и толкнуло. За три года я не раз такие темы читала. Слышала тоже о таких случаях неоднократно. От одного человека услышала мнение: что, конники города не могут найти одну лошадь? Мои доводы, что конники, не имеющие отношения к этой криминальной деятельности отследить лошадь в городе не могут - понимания не встретили... Как-то все это наложилось... Вот и возникла мысль о том, что по разным ситуациям можно выработать какую-то схему поведения... Тем более, что кто-то, к сожалению, с этим сталкивался и имеет представление о первых нужных шагах и ошибках. Не думаю, что нужно рассказывать конкретику об определенных случаях... Но, общую информацию - поделиться можно...

 

[Mekare]

Певое соображение - не допускать к работе работников не узнав их данные, это прежде всего. Даже если вы официально не оформляете человека через отдел кадров и бухгалтерию, что вам мешает хотя бы снять ксерокс с его паспорта? Записать телефоны? И наконец взять на пару дней тайм-аут до приема на работу, чтобы проверить правильность данных, того же телефона например. Желательно узнавать о прежних местах работы, просить рекомендации или самим связываться с прежними работодателями. Наводить справки. В общем, не пускать абы какую змею себе на грудь

 

[Ульпана]

Можно мысли вслух?( Анализ известных мне случаев) Ничего не утверждаю, только мое личное мнение…
Воровство с целью…
1. воровство с целью наживы.
А) перепродажа.
Б) на мясо.

На сколько я знаю цыган, никто из них не будет покупать лошадь, если нет конкретного покупателя, которого эта лошадь устраивает. Перепродажа происходит максимально быстро 1-2 дня. Исключение – дорогие кровные лошади, либо скупка оптом мясных вариантов за копейки.
Воровство происходит еще быстрее: угон в городе N- коневоз- продажа в городе Z.

Увести лошадь на мясо – тоже дело одного часа. Завел в соседний огород, зарезал, шкуру спрятал. И докажи, что оно твое!

Особенно привлекателен вариант, когда лошадь гуляет сама по себе. У меня однажды лошадь сбежала – ее поймал цыган с соседней улицы и просто привязал у своего забора. Искать хозяина он бы не стал, но и завести к себе не решился. Просто тогда меня никто не знал, как коневладельца и думали, что лошадь цыганская. Со своими ругаться им не хочется…Я прибежала, запыхавшись, минут через 20. Не приди я еще часик - кто знает, куда бы «ушла» моя кобыла…
Знаю случаи, когда лошадь забежала в цыганские дома и все… Все оцепили, все избороздили – не нашли. По домам с обыском не пойдешь, никто ничего не видел…

2. воровство с целью устранить конкурентов – тема для обсуждения богатая.. от «спрятать конкурента на день соревнований» до покатушных разборок…
3. воровство с целью покататься. Накатавшись, обычно лошадей бросают и хорошо, если не привязывают. Читала рассказ, как городские подростки увели их колхоза лошадей, накатались и привязали в лесу. Лошадей нашли уже мертвых. Мертвых от голода, висящих на поводьях.
4. и всякие единичные случаи, типа «спасли от нерадивого хозяина», «а вдруг продам», « не знаю зачем»


Теперь с цыганами у нас негласный договор – когда у них сбегает лошадь, я молча сажусь на свою и принимаю горячее участие в поисках. Пару раз находила беглецов именно я. Что мне это дает? Не знаю, надежду, наверное, что мне тоже помогут. Во всяком случае, когда глубокой ночью мне потребовалось лекарство для лошади с коликами – возил в ночную аптеку меня цыган, чьих лошадей я нашла. Да, еще бесплатно я получила жеребца для случки своей поне.

Еще… лошадям могут поменять внешний вид. Можно лошадь покрасить. Читала где-то… лопоухим подрезают кожу на голове, ставят ушки правильно. Лошадям без отметин делают отметины, выжигая лоб горячим или натирают кирпичом. На ране волосы растут белые. Вообще, для профессиональных воров лошадь без отметин более привлекательна, чем яркая-приметная.

 

[Ульпана]

Еще добавлю…
Серьезное воровство, у которого сложно найти концы, обычно производят деятельные и не глупые люди, не обязательно цыгане. И по случаю, просто не теряются…

Ехали из города в город спортсмены, увидели в поле симпатичного жеребчика. Вывели кобылу в охоте из коневоза (это ж какое стечение обстоятельств!), быстренько погрузили обоих в коневоз и дернули. Да простят меня доблестные гаишники, остановившие этот коневоз! Жеребцующий жеребец был представлен как очень больная лошадь в агонии, которую срочно надо в больницу! Сверять документы и количество голов не стали, отпустили с миром. Красивый деревенский жеребец б/п теперь имеет паспорт чистокровки и даже показывает в спорте неплохие результаты.

Опять дорога. Пони моей знакомой был погружен в Жигули и нет концов. Он сбежал погулять. Все произошло в течение часа.

В колхозах бывшего Союза до лошадей дела вообще никому не было. Пять голов, четыре коричневые, одна белая… Так в документах и написано. За бутылку водки Эту «белую», которая оказалась шикарной першеронистой тетей, цыгане сменяли у конюха на белого же б/п косолапика. Документация не нарушена!!! Жеребят вообще не учитывали годами. Они были источником беспробудного пьянства конюхов.

 

[Mildop]

Ульпана пишет:

Еще… лошадям могут поменять внешний вид. Можно лошадь покрасить

Как ни грустно, но это реально. По опыту съемок знаю - если лошадь не проходит по масти в кадр, она без проблем перекрашивается акварелью. Белая становится гнедой, рыже-пегая - с применением хны - просто рыжей и т.д. К сожалению, такая практика используется и при перевозке краденых лошадей. И насчет спортсменов верно - главное, захватить с собой в дорогу пару лишних паспортов, а уж насчет ветеринарки с гаишниками можно договориться...

 

[Alexandra]

Мой небольшой вклад. Пою, извините, о том, что знаю.

Так вот, если у Вас украли лошадь - нужно немедленно написать заявление в милицию. (Рассказы про то, что заявление у Вас не приняли, уж простоте, не принимаются. В данном случае общение должно быть эффективным. Давите на жалость, "добывайте, добивайтесь, очаровывайте" :lol: ).

Дальше: чтобы без проблем объяснить в милиции КОГО именно украли, заранее, пока все хорошо, позаботтесь о том, чтобы у вас на лошадку в отдельной папочке были собраны все документы (договор купли-продажи, дальше - вы, ЧВ, знаете лучше меня как это называется - у людей это документы, удостоверяющие личность :twisted: . Фотографии в полный рост фас и профиль). Все это в копиях, если, тьфу на три, что-то случится, Вы отнесете в милицию. Помогите им работать, в данном случае это в ваших интересах.

Разумеется, Вы будете и сами искать. И, вполне вероятно, что, зная конный мир, найдете быстрее. Так вот, если найдете, а заявление в милиции уже лежит, получить лошадь назад будет много проще.

Дальше немного гражданского права: Если Вы нашли украденную лошадь уже у добросовестного приобретателя (человек ее купил у вора и не знал, что он вор и что он не имел права лошадь продавать), то Вы, если лошадь украли, ВСЕГДА имете право истребовать ее назад (по суду). Главное, чтобы Вы могли доказать факт кражи. Поэтому и нужно писать заявление, иметь документы и фотографии.

Если Вы нашли лошадь именно у вора (недобросовестный приобретатель) вы имеете право через суд еще и потребовать возмещения всех доходов, которые он получил ИЛИ ДОЛЖЕН БЫЛ ПОЛУЧИТЬ. Т.е. примерно так: Вы нашли лошадь, поняли, что именно нынешний владелец ее украл, или он знает, что она украдена (т.е. он не добросовестный) и этот владелец сдает ее в аренду или катает на ней в городе. Вы нашли людей, которые готовы это подтвердить (прогулялись с парой крепких друзей в парк, где имеют место покатушки :twisted: , с фотоаппаратом :twisted: ). Дальше взяли среднюю цену покатушек и умножили на время, которое лошадь прожила у недобросовестного приобреталеля.

Имейте в виду, что от Вас могут потребовать компенсировать необходимые и разумные расходы на содержание лошади.

Поэтому, фотографируйте лошадь почаще, сделайте ей паспорт, следите за тем, с кем она общается :lol: (только уголовников ей не хватало :wink: :lol: ). И НЕ ДОПУСКАЙТЕ СИТУАЦИЙ, КОГДА ЕЕ МОГУТ УКРАСТЬ.

Вот такой трактат :lol:

 

[zara]

Про заявление в милицию.
Писать обязательно, правильно Александра говорит – с полным комплектом документов, подтверждающим ваше право на лошадь и фотографиями. Я столкнулась с тем, что господа милиционеры озадачиваются даже вопросом права собственности на лошадь. Их очень смущают всякие акты, а то и расписки. (у нас был случай, когда правоустанавливающим документом была расписка от цыгана с крестиком вместо подписи о том, что он получил деньги за лошадь Хорошо, цыган Вася подтвердил сей факт). Если заявление не принимают – сдать в канцелярию под копию (на копии чтоб расписались), хоть заказным письмом с уведомлением! А на следующий день начинать долбить, чтобы сообщили входящий номер и кому расписали к исполнению. В принципе, этот процесс может растянуться на пару дней – пока до непосредственного исполнителя дойдет. А время терять не надо бы… Так что – в рабочем порядке.

Зачем нужно заявление в милицию. Чтобы прикрыть собственную попу. Представьте, что вы таки нашли лошадь. И стоит она либо на территории частного дома, либо в криминальной конюшне, куда соваться небезопасно – можно получить в мозги в буквальном смысле. Вот тут-то и лететь в милицию с криками: мы вам дело раскрыли, где похищенное знаем, воров нашли. Вам выдают группу, на худой конец – участкового с пистолетом, который может зайти-пройти, да еще и имеет право сам дать по голове в случай чего. И сразу составить документик об изъятии. Или же: вы нашли лошадь, смело ломанулись ее вытаскивать, а на вас с дрыном. А вам получать дрыном не хочется, зато с собой есть монтировка. И товарисч с дрыном случайно на нее напоролся. Или, - чего не бывает, - испытываете сильную личную неприязнь к товарисчам и в порядке доказательства, что лошадка ваша, дали в табло… Ну, сначала доказательства, а потом переговоры. А обиженные товарисчи кинулись в травму с жалобами на вас. А вы – с заявлением в милицию, дабы приобщить к уже имеющемуся материалу по краже. И там сообщаете: обнаружил уворованную животную, обратились к человеку рядом с просьбой вернуть, предъявили документ, подтверждающий ваше право собственности и фотографии. А товарисч вместо цивильного разговора вдруг на вас бросился и начал убивать. А вам пришлось защищать свою жизнь. В общем, реальная возможность избежать незаслуженного наказания в случае драки. Но, лучше таки по закону, а не по понятиям… то есть – в сопровождении сотрудника. А пока за этим сотрудником кто едет – поохранять втихаря в кустах.

Опять же, следователь может вынести постановление об изъятии лошади и передаче ее на ваше ответственное хранение до решения вопроса… Частенько следователя надо на это надоумить. А то, пока доказывается что это – именно та лошадь, и кто имеет на нее право, лошадь могут оставить и на хранении у тех, где ее нашли… А она там могет заболеть или покончить жизнь самоубийством.

Параллельно с уголовным делом, в случае, если известно местоположение лошади и ФИО человека, у которого она находится, можно быстро сбегать в суд с исковым заявлением об изъятии лошади в связи с недОлжным содержанием и тут же, при подаче заявления, просите судью вынести определение об аресте и изъятии животного. При определенных… условиях можно получить в течение часа. Тут же бежите к судебному приставу, обаяете его безмерно, он открывает исполнительное производство и едет с вами изымать лошадку. Лошадку вы кормите ананасами и поите привезенной из Италии артезианской водой, сохраняя чеки, лечите ее дорогостоящими лекарствами и содержите в самом дорогом клубе. Все платежные документы трепетно храните. Суд может длиться и год, и больше… Зато, даже если суд кончится не в вашу пользу, вернуть установленному по суду собственнику лошадь вы обязаны. Но, если он возместит вам затраты на ее содержание за весь период…

Это – законные методы изъятия уже обнаруженной лошади.

А мне бы хотелось узнать, какие возможности есть для самостоятельного поиска…

 

[dadyda]

История с милицией это отдельный разговор. Эти люди вообще не хотят лишних проблем!!!
Отрезали веревку - лошадь перетерла (ровненько причем, старалась видно).
Украли? Из сарая? Почти до смерти собаку забили и замок срезали? - Собака скорей всего старая (постороннии не причем), а замок сам развалился.
Подобную ересть слышала я. А на угрозы участковый в лучшем случае посылал "на", "к", "в", а вот в худшем... мне вообще стдно за милицию!
Когда появился новый участковый, первым делом я пришла и заявила о том, что на его участке есть лошади и что их неоднократно пытались угнать. Слава богу больше подобных историй не было!

 

[13-YA]

А мне проще - у меня муж в группе немедленного реагирования работает.
Если не дай бог что....и если я не дай бог узнаю КТО...ну честно не завидую.

 

[Bokori]

Когда крадут лошадь, то само собой ради наживы, а она то разная бывает!А вот сделать тут почти ничего нельзя, т.к. милиция в этом деле обычно не особо старается помочь, и многие, кто могут, решают эту проблему своими силами, если имеют возможность узнать, кто совершил кражу. Чаще всего лошади пропадают из небольших конюшен, которые не охраняются и вина здесь как раз на тех, кто не предоставил той же самой охраны. Найти лошадь очень сложно, причём даже не всегда удаётся найти честно у вас купленную, а краденую то и подавно!!! :twisted: :evil:

 

[Лиска]

Если не дай бог что....и если я не дай бог узнаю КТО...ну честно не завидую.

Ну знать КТО, для многих уже равносильно возвращению лошади (ибо связи-то есть практически у всех, главное, правильно их использовать ;-) ) Самая большая проблема узнать то самое "КТО" :?

 

[penelopa]

К сожалению, если даже узнал кто, даже в течение суток, лошадь не всегда можно успеть спасти. Помню случай когда угоняли лошадей из мести к хозяйке конюшни и по договору с цыганами, причем деньги за каждую получили очень смешные, чуть ли не в цену тонны сена. Воров нашли быстро, а коней так и не нашли. Причем цыгане выглядели добросовестными покупателями - им привели - они купили.
А пару раз встречали лошадей на другом конце города, свеже купленных у цыган, то есть сегодня украли, а через неделю - уже катают у метро.
А бороться сложно - если захотят - украдут. Хотя чаще всего под заказ, конечно, воруют.

 

[13-YA]

Предлагаю всем хороший выход - купить видео-аппаратуру, мы в Дадмале в складчину купили все необходимое и камера все фиксирует.
Обнаружить ее сложно, а сами камеры можно расставить в нескольких критических контрольных местах и пишет она круглосуточно. Так же это нехитрое прспособление помогает контролировать работу персонала конюшни и поведение лошади, которая к примеру болеет или перенесла колики.

Плюс охрана должна быть на конюшне.
Я не зря каждый раз звоню и интересуюсь на месте ли наш мент? Молодой парень с чугунным взором, и автомобилем под рукой и задницей, а не трухлявый дед. Который между прочим всю ночь обязан делать обходы!

Опять же есть муж в серьезных силовых структурах, одеть камуфляж, взять товарищей и кое-какую нехитрую амуницию труда не составит, настучать по мозгам организуем быстренько, эффектно и со смаком.
Берегись конокрады и не приближайтесь к нашим ослам

 

[Bokori]

Вот правильный подход.Камеры, охрана и по голове, если чё! Но кстати, в таком случае надо опасаться поджога, ведь конокрады из за неудачи могут обозлиться и поджечь конюшню, с которой не могут увести коней!!! :twisted: