Что за порода - цвейнбрюкер?

[Некро]

Подруга рассказала, что у них на конюшне есть лошадь какой-то новой немецкой породы - цвейнбрюкер. На крупе у лошади клеймо - загогулина в щите. Гугль обнаружил только такого представителя породы - http://www.equestrian.ru/sport/horses/6 ... oid=120264. Что это за порода такая мифическая, раз про неё нет нигде информации?

 

[Zlyuka]

Вот здесь почитайте: http://horsebreedslist.com/horse-breeds/36/zweibrucken
Цвайбрюкен - город в Германии. Это тип немецкой теплокровной лошади, разводимой в тех краях. Сродни ганноверам, голштинам и прочим ольденбуржцам.

 

[Mrs. John]

Это тип немецкой теплокровной лошади, разводимой в тех краях.

Какой-какой лошади?

 

[Ginger Horse]

Это тип немецкой теплокровной лошади, разводимой в тех краях.

Какой-какой лошади?

Warmblood.

 

[elel65 (Finka)]

А как называются по-русски лошади, которые в прямом переводе (например с английского) переводятся как: теплокровные и хладнокровные?

Например на финском warmblood в простонародье называют "полукровной", хотя официально название "теплокровная верховая". Рысаки называются "теплокровными рысистыми". Причем в простонародье рысак (американец, например) называется именно "теплокровным".

 

[Mrs. John]

По-русски такие породы всегда назывались полукровными.
Остальное - от неграмотности.

 

[elel65 (Finka)]

Мы в молодости тоже называли теплокровными, но мне кажется, что это было от безграмотности, оторванности от внешнего мира. В финском языке название "полукровная" скорей всего пошло от русского языка (как и многие другие слова), так называли верховых лошадей. Сейчас "полукровная" в финском осталась только в разговорном стиле, в быту. Во всех справочниках и учебниках пишется "теплокровная". Финляндия подстраивается под весь мир. Может и Россия когда-нибудь подстроится и интернетным словарям легче будет переводить.

http://translate.google.fi/?hl=fi&tab=w ... od%20horse
http://tinyurl.com/6ohceoy

 

[Mrs. John]

Объясните мне, пожалуйста, следующие моменты:
1. Что в вашем понимании "весь мир" и на каком языке он разговаривает?
2. Как быть с тем фактом, что слово "теплокровный" в русском языке есть, но имеет совсем другое значение, чем то, которое сейчас обсуждается?
И самый каверзный:
3. Зачем вообще менять в этом месте языковую картину мира? Что такого необыкновенного это даст русской иппологии, чего у нее не было раньше?
Заметьте, что об этом спрашивает человек, который в свое время решал вопрос "подстраивания" русской мастевой номенклатуры под западную. Однако тогда речь шла о том, чтобы нашу номенклатуру расширить, а картину мира сделать богаче. Замена же "полукровный" на "теплокровный" - типичное шило на мыло. (Но и то должна сказать, что такое "сближение с Западом" возможно не до бесконечности, т.е. не до полного копирования. Например, есть мастевой термин, придуманный в англоязычном мире, переводить который на русский дословно нельзя - русскоязычный мозг не будет его вообще воспринимать как что-то, имеющее отношение к цвету.)
Про интернет-словари аргумент, конечно... настолько детский, что я и не знаю, как это комментировать. Увы.

 

[Летучая я]

Причем в простонародье рысак (американец, например) называется именно "теплокровным".

Вот это вообще неверно. В принципе. Американский рысак, стандартбредная порода не является ни теплокровным, ни полукровным.
Полукровными могут быть помеси американцев с французами или например американцев с русскими или орловскими рысаками.

 

[Poll]

ИМХО ни о чем спор. См. Гуревича, там как раз про этот случай хорошо написано (может не полно, но достаточно для понимания).
То же самое, что "красна девица"="красивая девушка".

 

[Cathie :)]

Причем в простонародье рысак (американец, например) называется именно "теплокровным".

Вот это вообще неверно. В принципе. Американский рысак, стандартбредная порода не является ни теплокровным, ни полукровным.
Полукровными могут быть помеси американцев с французами или например американцев с русскими или орловскими рысаками.

И это тоже не вполне так, т.к. само понятие "кровность" в русском языке предполагает ту или иную долю чистокровной породы (чкв, араба, ахалтека) - чистокровный (т.е. напр. 100% араб), высококровный (напр. буденновец, у которого 6/8 чкв), полукровный (все спортивные породы, у которых в том или другом ряду родословной пробегала чистая кровь). Т.о. амер.рысак, как и помесь американца с французом, является полукровной породой - там пробегала чкв

 

[Летучая я]

Не-а. В орловской породе тоже чкв пробегал, причём хорошо пробегал. Назовём орловскими полукровными рысаками из-за этого? А у стб и французов чкв пробегала очень далеко отсюда. :roll:

 

[Cathie :)]

Нет, зачем? есть сложившееся наименование - орловская рысистая, стандардбредная. По классификации они относятся к полукровным (не к чистокровным же?), но в их официальное наименование это слово не входит. Также как и слово "теплокровная". Есть породы, название которых включает слово "верховая". Не менять же!

 

[Летучая я]

Полукровной будет названа лошадь, помесь чкв и французского рысака. Но никак не сам французский рысак, ГПК которого закрыта. То же касается и орловцев (к примеру).
В тех породах, где чкв приливают с дальнейшим поглощением английской крови представителями породы, название полукровная неуместно. А те породы, где чкв приливают более свободно, не стремясь поглотить, формируя мужские линии, восходящие к чкв предку, вот они и называются полукровными.
Если вы возьмёте буденновскую кобылу и покроете её чкв жеребцом, родивщийся жеребенок будет спокойно признан буденновским. А вот англо-орловская лошадь орловским рысаком признана не будет.

 

[Некро]

А можно попросить модераторов отделить споры о понятии "теплокровная" лошадь в отдельную тему?

 

[Z]

Подруга рассказала, что у них на конюшне есть лошадь какой-то новой немецкой породы - цвейнбрюкер. На крупе у лошади клеймо - загогулина в щите. Гугль обнаружил только такого представителя породы - http://www.equestrian.ru/sport/horses/6 ... oid=120264. Что это за порода такая мифическая, раз про неё нет нигде информации?

Цвайнбрюкен это не порода, а конный завод в Германии, имеющий собственное тавро.
Вот их тавро внизу справа.

 

[Некро]

Z, тогда выходит это всего лишь помеси спортивных пород, разводимых на этом заводе?

 

[Mrs. John]

Это отдельная полукровная порода Германии, аналогичная, допустим, ганноверской. Другое ее название на русском - полукровная порода земель Рейнланд-Пфальц и Заар. Политова также называет ее цвайбрюкенской. После войны к этой породе приливали кровь тракенов и чк, в 70-е гг. - ганноверанов и вестфальцев, но такова практика в подавляющем большинстве спортивных пород Германии, поэтому вряд ли можно сказать, что это "всего лишь помеси спортивных пород". В немецких источниках она называется именно породой.

 

[Некро]

Значит цвайнбрюкер - не такая уж и новая порода? Подруга говорит, что конь этой породы, стоящий у них на конюшне, отличается от ганноверов и голштинцев, хотелось бы знать насколько сильны различия вообще между этими породами?

 

[Z]

На мой взгляд немецкие полукровные породы между собой не сильно различаются. Какие-то раньше образовались, какие-то позже. Т.е. у более молодых пород более старые будут исходными.
Иногда бывает, что в каждой земле, сиречь по-нашему области , у них своя порода.