Выездка Эдвард Гал и Тотилас.ЧЕ-90.7%. Олимпия - 92.300% !(стр.11)

[Miramis]

Люди!
Это что-то просто нереальное. Ну куда вот теперь еще выездке?.. Кудааааа....

90.7% :!: :!:
9-летний конь
Умереть можно...
Видео -
http://www.youtube.com/embed/RZhtiCqBAGM

 

[SheNochKa]

Re: Эдвард Гал и Тотилас... 90.7% в КЮРЕ на ЧЕ!!!!

ему 9 ??! :shock: :shock:

не знала....(в выездке я далеко не спец ,но,имхо,это рано для таких(!)результатов)
а конь мне очень понравился

 

[Madness]

Re: Эдвард Гал и Тотилас... 90.7% в КЮРЕ на ЧЕ!!!! (+ видео)

Поразительно!!! :shock: :shock:
9 лет..я в шоке.
Great horse

 

[Delilah]

Re: Эдвард Гал и Тотилас... 90.7% в КЮРЕ на ЧЕ!!!! (+ видео)

Да, выступление офигенное... Анки как билась, такое чувство что лелеяла надежду все-таки объехать...

Кстати, пассаж, пиаффе прибавки с задранной почти паралельно земле ногой-мне сначала показалось это дань современной моде, и единственное что отличает его от других-отого и судят так. Но комментатор сказала что это минус, вот непонятно-чем там делается то в большом спорте?

 

[Iron Maiden]

Re: Эдвард Гал и Тотилас... 90.7% в КЮРЕ на ЧЕ!!!! (+ видео)

Кстати, пассаж, пиаффе прибавки с задранной почти паралельно земле ногой-мне сначала показалось это дань современной моде, и единственное что отличает его от других-отого и судят так. Но комментатор сказала что это минус, вот непонятно-чем там делается то в большом спорте?

Хе, а если послушать англоязычного комментатора? Так, прибавленная рысь была названа "абсолютно феноменальной".

На самом деле есть такой фортель как "культурное пространство", т. е. некие установки, общепринятые в обществе. И проблема в том, что в западном обществе есть установка на гипертрофирование явлений. Пассаж должен быть пассажистей пассажа, рысь - рысистее рыси. В нашем пространстве свои глюки и заморочки, но юмор весь в том, что от западных они отличаются.

Что до самого Тотиласа, то обратите внимание: в начале сезона конь вышел с высокими, но сбитыми аллюрами, зад отдельно от переда шел (что с ним делали окромя "фризской шлейки", чтоб ТАК переда задирал - ума не приложу), за сезон аллюры становились все ниже и при этом - все плавнее, появилось что-то похожее на нормальный галоп. А вот с задом кто-то перестарался - зад дергается как под током на пиаффе/пассаже. То есть: в межсезонье с лошадью велась работа на аллюры, имеющая с классической, мягко говоря, мало общего, при этом элементы частично "прощались": помните менки с заносами по сторонам аж до принимания? А вот в сезоне искусственно завышенные аллюры "подрихтовали" и занялись элементами. Создали иллюзию естественности, так сказать.

Могу сыграть роль Пифии и торжественно заявить, что в следующем сезоне будет тот же цирк на манеже: в начале дерганные и высокие аллюры, а в конце - плавные и средней высоты. Только вот не знаю, какое отношение это имеет к гармоничному развитию лошади.

 

[Miramis]

Re: Эдвард Гал и Тотилас... 90.7% в КЮРЕ на ЧЕ!!!! (+ видео)

В одном из интервью Гал говорил, что дома он на "большой" (читай высокой) рыси практически не работает и просит ее только на стартах.

 

[Iron Maiden]

Re: Эдвард Гал и Тотилас... 90.7% в КЮРЕ на ЧЕ!!!! (+ видео)

А Упхофф отрицала работу в роллкуре, также как и ван Баален утверждала, что готовила Ферро классически, пока не была застукана за роллкураженьем. Ну и у Сьеффа Янссена кони все просто сами в роллкур ныряли, примерно как Иктенос на мундштучном оголовье и коротком гоге.

Это я к тому, что верить в слова мастеров можно в лучшем случае после окончания их соревновательной биографии. Хотя, применительно к "сейчас" а не к межсезонью - вполне возможно, что не врет, судя по понижению и "пластификации" рыси. А вот на галопе ведущий перед и сейчас порой торчит, аки перст указующий.

 

[Delilah]

Re: Эдвард Гал и Тотилас... 90.7% в КЮРЕ на ЧЕ!!!! (+ видео)

... Но комментатор сказала что это минус, вот непонятно-чем там делается то в большом спорте?

Хе, а если послушать англоязычного комментатора? Так, прибавленная рысь была названа "абсолютно феноменальной".

Ну сорри, я по телеку смотрела с русским комментатором, нечаянно наткнулась

Но я согласна с нашим комментатором-ненадо превращать выездку в цирк, не помню точно цитату но ее фраза "слишком высокое выбрасывание ног, не соответствуещее работе зада" мне понравилась.

Ну и про роллкюр-кто ж признается. Большой спорт.

......... А вот в сезоне искусственно завышенные аллюры "подрихтовали" и занялись элементами. Создали иллюзию естественности, так сказать.

Могу сыграть роль Пифии и торжественно заявить, что в следующем сезоне будет тот же цирк на манеже: в начале дерганные и высокие аллюры, а в конце - плавные и средней высоты. Только вот не знаю, какое отношение это имеет к гармоничному развитию лошади.

Никакого, ИМХО Выездка медленно но верно превращается в цирк.

 

[Iron Maiden]

Re: Эдвард Гал и Тотилас... 90.7% в КЮРЕ на ЧЕ!!!! (+ видео)

Delilah, я от вчерашней русскоязычной трансляции урвала только жалкий кусочек Анки и последнюю всадницу . Увы. Потому как даже по ним комментатор - которая судья - очень понравилась. Если у кого есть видео - буду очень благодарна. Вообще я была очень удивлена: привыкла, что подбирают "воздыхателей" современного КС и они всю трансляцию стонут от восторга так, что хоть уши затыкай. А что до цирка - так выездка давно в цирк превратилась...

Насчет Тотиласа - меня больше убивает в нем даже не несоответствие амплитуд переда и зада, а восхитительные прибавки на рыси, когда перед начинает задевать светильники, а зад продолжает бежать рабочей рысью. :lol:

 

[Nick]

Re: Эдвард Гал и Тотилас... 90.7% в КЮРЕ на ЧЕ!!!! (+ видео)

В одном из интервью Гал говорил, что дома он на "большой" (читай высокой) рыси практически не работает и просит ее только на стартах.

не совсем так. он сказал, что они на ней работают, но нечасто, и больше работают только перед стартами

 

[Delilah]

Re: Эдвард Гал и Тотилас... 90.7% в КЮРЕ на ЧЕ!!!! (+ видео)

......Потому как даже по ним комментатор - которая судья - очень понравилась.

Кстати седня показывали конкур так там комментатор (по-моему та же) сказала что Угрюмов по поводу Тотиласа сказал тоже самое-чрезмерное выбрасывание ног при недостаточной работе зада. Комментатор мне тоже очень понравилась.

Вообще я была очень удивлена: привыкла, что подбирают "воздыхателей" современного КС и они всю трансляцию стонут от восторга так, что хоть уши затыкай.

Ага, еще добивает "ах посмотрите какой красивый конь, ах какие аллюры какой он способный какие у него результаты будут" про здорового слона у которого связки быстрей полетят чем у него результаты будут. Набрали цирковых коней и дрюкают лишь бы картинка была, выездка блин...

А что до цирка - так выездка давно в цирк превратилась...

Согласна... Где ж они, идеалы нашей юности? :cry:

Насчет Тотиласа - меня больше убивает в нем даже не несоответствие амплитуд переда и зада, а восхитительные прибавки на рыси, когда перед начинает задевать светильники, а зад продолжает бежать рабочей рысью. :lol:

Да, классика жанра-лошадь бежит на прибавке поставленной как на пиаффе-задница под корпус перед задран ноги до ушей. Потому что когда лошадь расширяет рамку-пипл считает что это не тру. А вот если лошадь дерет ноги до ушей-это тру.

Интересно, а если пофилософствовать, что будет дальше? Уже за 90% зашли. На какой то момент будет достигнут предел ногозадирания, что дальше? Выездка пропадет как вид? Станут вводить новые элементы, более сложные? (ко второму варианту больше склоняюсь).

 

[lovehorses2005]

Re: Эдвард Гал и Тотилас... 90.7% в КЮРЕ на ЧЕ!!!! (+ видео)

Вот бейте меня, кидайте тухлыми помидорами...но я не вижу на прибавках расширения рамки хоть какого-то и работы зада. Вижу фигурное "ногомахание". Все мои представления и стереотипы выездки стираются с каждым таким видео. Зато на пиаффе зад очень хорошо. Да и, в принципе, все остальное тоже...но думаю что за прибавку ему никак не ниже 8 поставили...а то и все 10...куда все катится :roll:

 

[Iron Maiden]

Re: Эдвард Гал и Тотилас... 90.7% в КЮРЕ на ЧЕ!!!! (+ видео)

Да, классика жанра-лошадь бежит на прибавке поставленной как на пиаффе-задница под корпус перед задран ноги до ушей. Потому что когда лошадь расширяет рамку-пипл считает что это не тру. А вот если лошадь дерет ноги до ушей-это тру.

Не согласна, что задница под корпусом остается. То, что зад как на пиаффе поставлен - это, ИМХО, иллюзия из-за его вялости. Тото не работает задом ни под корпус, ни из-под корпуса. Статичные голова/шея наводят на мысль, что это не просто статичность из-за отсутствия изменения равновесия и мощного импульса зада, а команда на ту самую высокую рысь - посмотрю видео с семинаров, может, чего выяснится.

Зато на пиаффе зад очень хорошо.

Опять же, ИМХО, но вот что вижу я: лошадь в среднем равновесии, то есть толчок зада так и норовит швырнуть круп выше ушей, поэтому задом Тото старается толкаться поменьше. Но так как при "поменьше" нет накопления нехилой энергии упругости в сухожилиях и мышцах, то ногам высоко подниматься тоже не с чего, отчего и пришлось их "поднимать" подбивкой.

Из "не ИМХО" - обратите внимание, как он старательно, нарочито подгибает копыта на пассаже/пиаффе, вот она "фризская шлейка с волшебными башмачками"...

 

[Delilah]

Re: Эдвард Гал и Тотилас... 90.7% в КЮРЕ на ЧЕ!!!! (+ видео)

Вот бейте меня, кидайте тухлыми помидорами...но я не вижу на прибавках расширения рамки хоть какого-то и работы зада. Вижу фигурное "ногомахание".

Да никто бить не будет, никто не видит расширения рамки и работы зада-их нет потому что их и не пытались показать.

Раз буржуйский комментатор сказал тру значит прибавку оценили хорошо.

Все мои представления и стереотипы выездки стираются с каждым таким видео.

Я если честно вообще в шоке... Если раньше мне казалось что ногозадирание используют как компенсацию недостаточной проводимости итп, то после ЧЕ-2009 стало окончательно ясно-это не маленький косячок современной выездки, на который закрывают глаза, это целенаправленная работа. Всадники на полном серьезе хотят прибавку на перевернутой лошади, задирание ног на пассаже/пиаффе не соответствующее импульсу итп

Это все цирк чистейшей воды-когда животное дрессируется на определенные движения, когда оно поднимает ноги высоко не оттого что идет мощно, сильно и свободно, а просто потому что ему объяснили-ноги высоко это хорошо, те дрессировка в чистом виде.

Зато на пиаффе зад очень хорошо.

Вот из всей езды только наверное пиаффе мне понравилось, не помню в какой момент, ехал на длинную стенку. Там он так качественно пружинил что на какой то момент и правда показалось-ну вот такой мощный конь, ну вот так он движется.

..куда все катится :roll:

Куда-то катится... От выездки как минимум укатилось уже далеко

 

[Iron Maiden]

Re: Эдвард Гал и Тотилас... 90.7% в КЮРЕ на ЧЕ!!!! (+ видео)

Куда катится, куда катится... К шоу тенессийских лошадей, похоже...
http://www.youtube.com/embed/wuqN9n4RF4Y
Левой-правой, левой-правой...

Пардон, наболело.

 

[Delilah]

Re: Эдвард Гал и Тотилас... 90.7% в КЮРЕ на ЧЕ!!!! (+ видео)

Да, классика жанра-лошадь бежит на прибавке поставленной как на пиаффе-задница под корпус перед задран ноги до ушей. Потому что когда лошадь расширяет рамку-пипл считает что это не тру. А вот если лошадь дерет ноги до ушей-это тру.

Не согласна, что задница под корпусом остается.

Не совсем так. Я имела ввиду что всадник ставит лошадь как на пиаффе-пытается вести ее с поднятым передом, чтобы толкался зад под корпус. Понятно что на прибавке это практически невозможно, потому зад гребет как могет-т.е. рабочей рысью.

.....Статичные голова/шея наводят на мысль, что это не просто статичность из-за отсутствия изменения равновесия и мощного импульса зада, а команда на ту самую высокую рысь - посмотрю видео с семинаров, может, чего выяснится.

Ой эти статичные голова/шея меня пугали еще у Салинеро... Лошоть-робот-голова шея как из дерева. Такое чувство что без каких-то приспособлений не обошлось

Из "не ИМХО" - обратите внимание, как он старательно, нарочито подгибает копыта на пассаже/пиаффе, вот она "фризская шлейка с волшебными башмачками"...

Простите серость, а что это? Копыта да, удивили.

 

[lovehorses2005]

Re: Эдвард Гал и Тотилас... 90.7% в КЮРЕ на ЧЕ!!!! (+ видео)

Delilah, если я не ошибаюсь, речь об электрических ногавках, шарашущих лошадь на пассаже-пиаффе и тд на тренировках до тех пор, пока такие движения не выработуются...если авторы имели ввиду что-то другое, поправите.

 

[Delilah]

Re: Эдвард Гал и Тотилас... 90.7% в КЮРЕ на ЧЕ!!!! (+ видео)

Delilah, если я не ошибаюсь, речь об электрических ногавках, шарашущих лошадь на пассаже-пиаффе и тд на тренировках до тех пор, пока такие движения не выработуются...если авторы имели ввиду что-то другое, поправите.

????????

Мама моя... дожились....

Почему-то то упорно крутится в голове-купите себе лисапед, не мучайте лошадок... Ну смысл было отменять сложные элементы? Толку-довели казалось бы "естественные" аллюры до идиотизма.

А че там в большом мире говорят, это воспринимают как какую-то проблемму или нет?

Да, видос http://www.youtube.com/embed/G_FDK04vXaI

В качестве превентивной меры- тут никто не говорит "Чемпионы Европы плохие всадники" обсуждается ситуация в современной выездке вообще, почему так вышло что то что не соответствует канонам классической выездки судится высоко.

 

[Чёртик]

Re: Эдвард Гал и Тотилас... 90.7% в КЮРЕ на ЧЕ!!!! (+ видео)

Какие все умные на форуме "Прокони", аж слов нет!
Да вам, господа, пора книги писать. Чтож отечественный КС в ж%%%-то такой, простите? У нас же воооон сколько умных-преумных людей, яростно обсуждают каких-то левых галов и анкей, дебильных судей мирового уровня, а так же в соседних темах технику подъёма лашатки в галоп (криком "Ура", вероятно).

Я просто в шоке! Следующая Олимпиада (не говоря уже о таких мелочах, как всякие там ЧЕ), вероятно, будет выиграна всадницей из Минска? Не по выездке, так по умению трепаться в эфире.

В качестве превентивной меры- тут никто не говорит "Чемпионы Европы плохие всадники" обсуждается ситуация в современной выездке вообще, почему так вышло что то что не соответствует канонам классической выездки судится высоко.

Ага, "я не такая- я жду трамвая".
Это именно так (все козлы) и читается.
Хочется узнать что делается "в большом мире"? Так в чём проблема? Покупайте лошадь, готовьтесь, выезжайте на старты, добивайтесь высот- и мооожет быть, когдааа-нибудь Вам какая-нибудь истина и откроется. По интернету Вам ничего не узнать никогда.

И если бы хоть один- хоть один!!- из отписавшихся выше был-бы немножечко в теме- обсуждение пошло несколько другое. Спортсмены, владельцы, тренера высокого уровня- они тусят в инете. Но в других местах и немножечко по-другому разговаривают. Без таких умных слов.

 

[Nick]

Re: Эдвард Гал и Тотилас... 90.7% в КЮРЕ на ЧЕ!!!! (+ видео)

уважаемые, вы на старты хоть раз выезжали?
и с лошадьми работали вживую, а не по интернету? хорошо представляете себе как должна двигаться лошадь вообще и в выездке в частности?

"старая школа", если разговор идет о советской, отличалась надроченными на элементы зажатыми лошадьми. о такой плавности и пластике движения нашим старым мастерам оставалось только мечтать. вы вообще много у кого, кто ехал/едет по Большому Призу видели пластичные движения?

смешно читать, чесслово. "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"