Как ухаживаете и наблюдаете за опорно-двигательным аппаратом своей лошади?

[The_Hedgehog]

Есть идея сделать приложение / программу и с помощью машинного обучения определять хромоту лошади на ранних стадиях по движению ключевых суставов лошади.
Сейчас я хочу понять, кто будет пользоваться подобным, какие задачи для себя решать и как часто.
Пока в мыслях это покупка новой лошади (аукцион или с рук) или ветеринария.

Если ветеринария, я думаю про частных коневладельцев либо конных инструкторов/начконов. Примерная история: лошадь начинает отказываться работать/творить несвойственную ей ерунду - есть подозрение на хромоту/травму - нужно принять решение - делать ли ей рентген.

Вопросы:

Если говорить про подозрение на хромоту:

* Как часто вы обследуете ОДА, если вообще? (Не хромает, копыта чистые - и ладно/ раз в пару месяцев... )
* Как у вас проходит осмотр при подозрении на хромоту/нарушения в работе ОДА? (Поговорил с ветеринаром в конном клубе - собирается консилиум из тренеров - и все дружно наблюдают за лошадью + пальпация (трогают, смотрят - зажимы, напряжения и т.п.))

Если говорить про покупку лошади с рук или на аукционе:

* Как выбираете лошадь? (По каким признакам, на что смотрите, как отсеиваете)
* Как осматриваете/ проверяете?
* Берёте ли кого-то с собой (человека, специализирующегося на подборе лошадей, например, или ветеринара)? Если да, какие требования предъявляете к такому человеку и что он делает до принятия решения о покупке или об отказе?
* Что делаете, если обнаружилось что-то, чего не заметили при покупке?

В целом:

Если у вас есть приложение для телефона (знакомый дал вам в него (или им) поиграть, попробовать), в которое можно загрузить видео и посмотреть за движением ключевых узлов опорно-двигательного аппарата лошади (или снимать и сразу смотреть), - как бы вы им пользовались, для чего?

 

[Сенди (otverbluda)]

* Как часто вы обследуете ОДА, если вообще? (Не хромает, копыта чистые - и ладно/ раз в пару месяцев... )

Не хромает, все ок, и хорошо. Не буду я ничего искать и обследовать.

* Как у вас проходит осмотр при подозрении на хромоту/нарушения в работе ОДА?

Посмотрю внимательно как двигается, осмотрю, ощупаю, все проверю, не исключено что на этом этапе сама что то найду, если не нашла, буду звать ветеринара.

* Как выбираете лошадь?

Определённо выбирала из представителей одной породы.

* Как осматриваете/ проверяете?

Визуальный осмотр, ощупать всё, посмотреть как двигается, если заезжен, как под верхом. Идеальных нет, увидеть недостатки и оценить во что они обойдутся, и сможет ли лошадь с этими недостатками отвечать запросам. И какое бы не было здоровье ОДА, лошадь должна быть адекватной.

* Берёте ли кого-то с собой

Друга с собой возьму, если будет возможность. Ну и если лошадь очень понравилась, но терзают смутные сомнения, приеду с ветеринаром ещё раз.

* Что делаете, если обнаружилось что-то, чего не заметили при покупке?

А что тут поделаешь? Сама смотрела, сама выбирала, сама принимала решение. Случаев что при покупке чего то серьёзного не заметили не было.

Если у вас есть приложение для телефона, в которое можно загрузить видео и посмотреть за движением ключевых узлов опорно-двигательного аппарата лошади, - как бы вы им пользовались, для чего?

На фиг не нужно, ибо все это будет глючить, лажать, бесполезная штуковина. Надо глазами смотреть, руками щупать, когда берёшь коня за много денег и в спорт ветеринара привезти если лошадь понравилась, и внимательно все с ветеринаром осмотреть. Клячу хромую могут впарить за дорого просто сделав блокады к вашему приезду и вуаля, она не хромая. Неадекват ширнуть успокоительным. Либо самому что то понимать в этом и внимательно смотреть, либо приглашать ветеринара. Какое угодно приложение в телефоне не заменит глаза, руки и картинку в целом.

 

[Эйша]

Две мысли.

Первая.
Такие программы уже существуют.

Вторая.
То, что вы хотите узнать, надо делать не на форуме текстом, а в рамках полноценного кастдева с помощью глубинных интервью. Например, по методике JTBD.
Если хотите не формальный результат - не поленитесь.

 

[The_Hedgehog]

Две мысли.

Первая.
Такие программы уже существуют.

Наверняка) Мне это в общем-то с одной стороны сделать интересно (как практика работы с нейронками) с другой - может, я кому-то смогу помочь.

Вторая.
То, что вы хотите узнать, надо делать не на форуме текстом, а в рамках полноценного кастдева с помощью глубинных интервью. Например, по методике JTBD.
Если хотите не формальный результат - не поленитесь.

У того же Замесина был кусок про квалифицирующие вопросы - "расскажи, какой ты вокруг работы". Мне интересно пристрелочно посмотреть на мир глазами ветеринара, тренера, специалиста по подбору лошадей (может быть, получится найти ещё кого-то, кого я не вижу), чтобы потом я мог спрашивать более точно. Глубинки будут)

Спасибо)

 

[Nikki82]

А мне интересно. Потому что иногда смотришь на лошадь, и кажется, что она хромает на все 4.
И ветеринары, бывает, ошибаются. Хотя бы начать делать рентгены/блокады с потенциально нужной ноги

 

[юлия2]

Будет ли аппарат видеть разницу между хромотой и аритмией? Как это будет диагностироваться в целом? Мне не очень понятно: датчики или оценка двигательных качеств?
Я визуально вижу аритмию, хромоту. Далее пальпация, прощупывание пульсации, греется ли нога где-то и т.д. Далее вызов врача, рентген, узи.

 

[The_Hedgehog]

Будет ли аппарат видеть разницу между хромотой и аритмией? Как это будет диагностироваться в целом? Мне не очень понятно: датчики или оценка двигательных качеств?
Я визуально вижу аритмию, хромоту. Далее пальпация, прощупывание пульсации, греется ли нога где-то и т.д. Далее вызов врача, рентген, узи.

В первой итерации планируется, что программа скажет: "я знаю, как ключевые точки (на суставах лошади) двигаются у большого количества лошадей, про которых мне сказали, что они здоровые. У твоей лошади (сильно) отличается движение (условно) правой ноги."

 

[sevmek]

ну, и скажет программа, что лошадь хромает... ну, и что? она сможет определить по какой причине она хромает? фигушки! иногда и вет не может с рентгенами, узи и прочим найти болячку, есть такая хромота

 

[Сенди (otverbluda)]

В первой итерации планируется, что программа скажет: "я знаю, как ключевые точки (на суставах лошади) двигаются у большого количества лошадей, про которых мне сказали, что они здоровые. У твоей лошади (сильно) отличается движение (условно) правой ноги."

есть ещё особенности породы, одни высоко ногами машут, другие наоборот, и это не означает что кто то из них хромой. Нельзя подвести всех под одни движения. Даже представители одной породы двигаться могут по разному. Владею жеоебцом с травмированы задней левой ногой, ковка с учётом травмы наше всё. Шаг идеален, просто идеален, никогда никакая программа не догадается что есть травма, которая не позволит ему двигаться хорошей рысью без последствий для здоровья ОДА. Пальцем ткну в травму, о даааа, надо же, а так и не скажешь. Так что программа не решит проблему, если человек готов верить ей и не готов верить своим глазам, рукам и ветеринару. Знаю ещё пример, ноги проблемные, но программа покажет все ок. Рысь присев на зад, вымахивая передами, но проблемные 3 ноги. Шпат на одной задней, и нарушены все углы на обоих передних. Программа скажет все ок, но глаза то видят другое. То есть вот на вскидку два примера, какой толк от программы?

 

[AirKiss]

Если у вас есть приложение для телефона (знакомый дал вам в него (или им) поиграть, попробовать), в которое можно загрузить видео и посмотреть за движением ключевых узлов опорно-двигательного аппарата лошади (или снимать и сразу смотреть), - как бы вы им пользовались, для чего?

Бесполезная штука получится. Многое будет зависеть от грунта, рамки, в которой двигается лошадь, амунички - да даже от качества видео.
Идея с датчиками, кстати, была бы интересна.

В первой итерации планируется, что программа скажет: "я знаю, как ключевые точки (на суставах лошади) двигаются у большого количества лошадей, про которых мне сказали, что они здоровые. У твоей лошади (сильно) отличается движение (условно) правой ноги."

если сильно отличаются - тут и прога не нужна, чтобы сказать, что лошадь хромает.
И я вижу проблему в том, где найти большое количество здоровых лошадей - для обучения программы?

 

[The_Hedgehog]

Идея с датчиками, кстати, была бы интересна.

А что бы Вы смотрели с их помощью? Одна из идей была сделать что-то вроде повязки или умных ... ногавков. Я могу туда установить датчики положения - будут измерять фактически движение выбранной точки (сустава или, если прикрепить тем же тейпом на любую другую часть тела - любой другой точки), видел гибкие датчики температуры...

 

[юлия2]

Умные ногавки - это интересно. Датчики, скорее всего, более точно покажут аритмию или хромоту, измеряя отдельно взятую конечность и сопоставляя данные с остальных конечностей. К диагностике , в идеале, необходимо так же подключать движение позвоночного столба, работу мышц - это в целом дало бы широкую картинку, не знаю возможно ли такое.

 

[Сенди (otverbluda)]

Одна из идей была сделать что-то вроде повязки или умных ... ногавков. Я могу туда установить датчики положения - будут измерять фактически движение выбранной точки (сустава или, если прикрепить тем же тейпом на любую другую часть тела -

Это все хорошо для автомобиля, но не для лошади. Всё мы с рождения не имеем идеальной симетричности. Все с рождения не идеальны. Это давление в шинах одинаковое, углы сложения и развала колёс, и т.д. но на лошадь это не возможно перенести.

 

[The_Hedgehog]

Это все хорошо для автомобиля, но не для лошади. Всё мы с рождения не имеем идеальной симетричности. Все с рождения не идеальны. Это давление в шинах одинаковое, углы сложения и развала колёс, и т.д. но на лошадь это не возможно перенести.

Мне не особенно интересно спорить и я ничего не продаю. Мне интересно посмотреть глазами опытных конников на лошадь как на подопечного и как на актив и понять - что я могу сделать.

View this content on Instagram

View this content on Instagram

View: https://www.instagram.com/p/C_07h9OSLwe/
- вариант навскидку - таки не машина...

 

[Сенди (otverbluda)]

Мне интересно посмотреть глазами опытных конников на лошадь как на подопечного и как на актив и понять - что я могу сделать.

Ну так свой взгляд на ваше предложение и замысел я и пишу. Как раз ваша целевая аудитория. Коневладелец, не один год, и не одной лошади. В седле с начала девяностых. Вроде как конник со стажем. Сделать вы можете все что угодно, но работать как программа по определению хромоты это нормально не будет. Причины вам описаны, но вы очень хотите попробовать. Пробуйте, никто ведь за руки не хватает. Что касаемо рентген, нужно или нет, как правило ответ на этот вопрос очевиден без всяких программ.

вариант навскидку - таки не машина...

Не знаю в какой стране вы находитесь, а у нас инстаграмм не работает, так что увы, что там за вариант, понятия не имею.

 

[AirKiss]

А что бы Вы смотрели с их помощью?

если реально интересно, то поделюсь )

Мне было бы полезно:
- что-то типа умных часов - фитнес-браслета для лошади: измерять в динамике пульс / дыхание / сатурацию + скорость движения + аллюры - с возможностью комбинировать отчеты по этим показателям и делать выводы

по датчикам на ноги - как раз вариант выявлять асимметрию и легкие аритмии - когда, например, амплитуда движения левой передней ноги накладывается на графике на амплитуду движения правой передней ноги.
Или вот конкретно мой конь иногда шаркает правым задом. Интересны датчики на все суставы обеих задних ног - проанализировать, с какого сустава начинается асинхрон.

по спине - датчики на мышцы спины - будет видно, например, что правая половина меньше работает

Но это такое чисто сферически-теоретическое рассуждение, потому что если мы крепим те же датчики тейпами - мы уже вмешиваемся в движение лошади, создавая ей точки давления в определенных местах - и картина будет недостоверная

по копытам и поставу ног было бы интересно - одинаково ли лошадь ставит все четыре копыта, где косяки по расчистке, где требуется корректировка. Но это скорее должна быть "умная поверхность грунта", которая будет записывать данные, потому что на подошву мы такие датчики не закрепим

Поэтому достовернее всего будет "глаз-алмаз" и собственные ощущения верхом.

 

[sevmek]

АирКисс, если лошадь шаркает задом, любым, то это не всегда может связано с работой суставов задних ног. гораздо больше проблем в других местах, и никакое считывающее устройство не сможет подсказать вам проблему, бывают такие хромоты, что явно лошадь хромает на перед, вот , все - зады прекрасно бегут, а перед - атас, а проблема в задней ноге, и какой датчик сможет это определить? совсем недавно был со мной очень интересный случай по хромоте, там ни один датчик и вет не разобрались бы

 

[AirKiss]

АирКисс, если лошадь шаркает задом, любым, то это не всегда может связано с работой суставов задних ног. гораздо больше проблем в других местах, и никакое считывающее устройство не сможет подсказать вам проблему

Я в курсе ) в нашем случае предположительно крестец. Но начинали мы диагностику как раз с ног - и поднимались снизу вверх. И да, изначально обратили внимание на перед - а он шел от зада.
Но мы ж тут чисто теоретизируем про датчики ) поэтому да - обвешать лошадь датчиками, собрать информацию и потом ее анализировать - это было бы весьма полезно и интересно. Но - нереально.

 

[sevmek]

знаете, раньше были веты, которые видели -по какой причине идет хромота, поверьте... они знали куда и и на что смотреть, где щупать, увы... сейчас таких нет, им не нужен был рентген и узи... наверняка, сами сталкиваетесь с людятскими такими же врачами, которые - ни в зуб ногой. а что говорить тогда о ветеринарии? знаю несколько студентов , которые учились ветеринарии, на третьем курсе уколоть в вену не могут, о чем это говорит?

 

[Сенди (otverbluda)]

как на актив и понять - что я могу сделать.

Кстати, вот по сердечно-сосудистой системе было бы не плохо иметь возможность прикрепить датчики и получать данные, и иметь возможность оценить имеются ли проблемы или нет. Вот тут да, тут датчики реально в помощь.
З.Ы. не удивлюсь если где то такое имеется. Судя по тому, что где то не у нас, имеют возможность проводить операции на глазах у лошадей в случае перфорации сетчатки, проводить исследования КТ, пробовать восстанавливать врождённые дефекты ОДА, использовать новейшие методы, мы в каком то каменном веке, давно отстали от всего мира.