Как улучшить "проводимость" шенкеля?

[Прыглище]

Имеется кобыла. 6 лет. Работает не согласно возрасту. Кобыла психологически сложная.
Мы разобрались со страхами и прыганьем "на ручки", но вот решить проблему неактивного ответа на шенкель не могу. Ногу слышит, но откровенно на нее забивает переодически. Бывает, что подъем в рысь происходит сразу, бывает что с откровенного "7ого пинка" в бока или шпоры.

На корде работает отлично, все слышит, видит, понимает, слушает и слышит. Со всадником - вот такая фигня. То ли это недоверие, то ли ошибки заездки? Или всё и сразу.

 

[Еленка]

Охх, была тоже похожая ситуация.Конь был лапушка на корде,и в упряжи, но под верхом происходило следующее : я работала 4/4 и вот когда я работаю у него выходные, у меня выходные соответственно работаемс ним , я бы сказала просто пытаемся в полях гулять. Так вот мне пришлось на него купить и шпоры и усилитель шенкеля ( жуть какая то для меня) И по дням .
1день он глух и нем, на ногу ноль ответа, я прям чувствовала как у него напрягается кожа. Одеваю шпоры , ооо даа, мы активизитуемся, двигаемся , и отвечаем на ногу , но со шпорами.
2день снимаю шпоры, одеваю усилитель шенкеля и он уже отвечает на этот аргумент .
3день снимаю усилитель и беру выездковый стек , он отвечает на ногу , но стек для подсказки.
4день всё просто супер.
Ухожу на 4 дня , он отдыхает и вместе с отдыхом все мои труды улетучиваются . Возвращаюсь и снова здорова и сначала , и по кругу год . Пришлось продать, попал в женские руки, там ещё хуже началось, тоже продали, попал к мужчине. И тут все поняли ... ему нужен был мужчина , ну не женский он конь. Как только Ж поменял на М всё пошло шикарно
Коню на тот момент тоже было 6лет. Психика правда бронебойная была.

 

[Прыглище]

У этой тоже психика в каком-то роде бронебойная. Она такая, интересная. Новая какая штука - испугается (сделает резкий "взмах" телом на месте, в крайнем случае перетопчется), посмотрит на меня или на берейтора - и дальше уже "а давай бояться вместе, это же интересно". Вот это "бояться вместе" все пресекают - обижается и начинается "не хочу не буду". К слову, кобыла просто ужасно любопытная.

И да, у нас тоже самое. Пропущенный день - ничего еще, пропущенные несколько дней работы "манеж? что такое манеж?", но если видит, что настрой работать, а не просто мотаться на корде "ах, ну да, манеж...".

Но вот вариант посадить на нее мужика у меня тоже зреет давно.

Сейчас еще только пищевое закрепление попробую с кем-нибудь, потому что кобыла последние пару недель из "Я не такая, я сахар не ем" превратилась в пищевика.

 

[Людмилка]

Я, наверно, скажу ужасную вещь, но я бы пару раз сняла ее с хлыста. Первый раз не догонит особо, второй раз придёт осознание, что надо двинуться, когда просят, а потом уже и не захочет повторения того, что вызвало дискомфорт. Пищевое закрепление тут не выход.

 

[Еленка]

Кстати я коня брала после начальной заездки, но не любителем, а берейтором. Он очень любопытный, предлагал и шел именно посмотреть, что там в поле телепается? Ты, там сверху, не против? Если честно мне кажется, что есть момент боязни берейтора работать с ним. Берейтор девушка была и то что я увидела при его просмотре на покупку, мне показалось, что она была неуверена и напряжена, и некоторое его неповиновение обьяснилось как недавней заездкой.

 

[LaCavaliere]

но я бы пару раз сняла ее с хлыста

Возможно, не пару раз, а столько, сколько нужно, чтобы поняла: не отвечает на шенкель - по-любому будет хлыст.
Шпоры, имхо, только замаскируют проблему.

 

[Людмилка]

Возможно, и не пару раз... ))) Сейчас понаберут зоозащитники чумачечие ))

 

[Grey Star]

У меня есть лошадь, которая в принципе без хлыста не работает. Во время заездки все были нормально и без него. Просто брала на всякий случай. Но как началась реальная работа вперёд-вниз, где надо включать спину и толкаться задом — лошадь сказала "ой, все". Так и живём. Сейчас уже работает в довольно высокой рамке, зад подводит, но все с хлыстом, прям всю тренировку.
Со шпорами я садилась пару раз и сразу от них отказалась, потому что без них лошадь вообще перестала двигаться.

 

[Прыглище]

С хлыста мы пытались. То ли дури не хватает, то ли страха перебор. =(

 

[Electrovoz-VL10]

С хлыста мы пытались. То ли дури не хватает, то ли страха перебор. =(

А Вы попробуйте в руках поработать, "настроить" проводимость, которая отсутствует. Разбираете повод в две руки ( левый берете под трензельным кольцом, правый перекидываете через шею и берете на уровне плеча примерно), хлыст в правой руке держите. Начинаете движение вперед - произносите отчетливо "вперед!" - прикладываете хлыст в области воздействия шенкеля. Лошадь не сдвинулась с места? Ударяем хлыстом. Когда от легкого касания хлыстом будет двигаться, вырабатывайте у лошади понимание, что на приложение хлыста нужно начать двигаться активнее. Это все не быстро вырабатывается, но вырабатывается! Мы с кобылой именно так работали, она весьма туга на шенкель. В работе под верхом я всегда беру хлыст, иногда явно бывает, что кобыла без настроения и ей тупо лень, разок-другой приложишь хлыст вместе с шенкелем - и оно оживляется) И больше уже не приходится пользоваться хлыстом, бежит от шенкеля. А порой бывает, что вообще хлыстом не пользуюсь за всю тренировку, само бежит, ляхами машет. Возможно, у Вас конь похожий по характеру - сегодня бегу стараюсь, а завтра - не хочу, не буду, лень мне

 

[Grey Star]

С хлыста мы пытались. То ли дури не хватает, то ли страха перебор. =(

При работе в руках какая реакция на хлыст?

 

[Прыглище]

Как раз и проблема в том, что в руках она отличная и замотивированная работать. В руках хлыст слышит, видит и практикует не дожидаться его приложения к тельцу, а под верхом - как будто кто-то дернул "стоп-кран" и мы еле ползем куда-то, а иногда вообще не ползем.

Попробую попросить кого-нибудь видео снять. Выложу.

 

[Grey Star]

Я недавно одну лошадь задолбалась высылать хлыстом и поставила человека с бичом. Бежит отлично, движения есть, даже сдерживать приходится. Пока о результатах без помощника не могу сказать, ещё не садилась. Попробуйте со вторым человеком с бичом.

 

[Daghona]

Мне помогала работа с переходами на лошади, не отвечающей на шенкель.
Рысь-шаг-рысь, рысь - прибавить - сократить, рысь - остановка - осаживание - рысь, рысь-галоп-рысь, шаг-галоп-шаг, галоп - прибавить - сократить и т.п.
И да, если нет ответа, то с хлыстом.
И все время смена деятельности - вольты, серпантины, серпантины с вольтами, S-образные перемены, чтобы не было монотонности, чтобы лошадь вынуждена была слушать всадника.

 

[ShvecSemernya]

Лошадь отказывается двигаться вперед когда вы верхом? То есть, не реагирует на шенкель, когда есть нагрузка сверху.
Что вет говорит? По здоровью все хорошо у лошади? Было бы неплохо посмотреть видео как кобыла бежит под верхом и как без всадника.

 

[Прыглище]

Лошадь отказывается двигаться вперед когда вы верхом? То есть, не реагирует на шенкель, когда есть нагрузка сверху.
Что вет говорит? По здоровью все хорошо у лошади? Было бы неплохо посмотреть видео как кобыла бежит под верхом и как без всадника.

Со здоровьем у лошади все в полном порядке. Лошадь под всадником и без всадника бежит совершенно одинаково, когда бежит.

 

[Lunam]

На корде раздвинуть не получается?
Если со здоровьем все нормуль, то лошадка вас динамит)) /вероятно/
Если с хлыста вам не хватило моральных сил - то и дальше будет динамить. Они это оч хорошо чувствуют - настрой и намерения всадника, наверняка вы в курсе)

 

[юлия2]

С хлыста мы пытались. То ли дури не хватает, то ли страха перебор. =(

Вообще не понятно о чём речь. У кого дури не хватает и кому страшно? Тушировать хлыстом и прикладывать хлыст - не равно ударить. Не ответила на первый посыл шенкелем, со вторым приложить хлыст- усилить воздействие, лошадь забила - удар хлыстом вместе с шенкелем и дальше ногой вперёд. Снова не слышит/забила, не замечает - удар хлыстом.
Но, ремарка- не все лошади могут работать с хлыстом, как и не все всадники ( у кого-то перебор может случиться и тогда каюк психике лошади), не все лошади адекватно реагируют на хлыст и всадник к такому повороту событий должен быть готов, то есть сидеть, не падать и не реагировать на внешние раздражители. Лошадь ведь может на хлыст и ответить. И ответ этот надо достойно принять и дать на него адекватный ответ, достаточно безопасный и для лошади и для всадника. И действовать надо по ситуации, вполне возможно, что вам придётся искать индивидуальный способ решения проблемы или же отдать лошадь на "перевоспитание" профессиональному берейтору.

 

[Прыглище]

Если со здоровьем все нормуль, то лошадка вас динамит)) /вероятно/

Вся эта тема изначально про то, что лошадь динамит.

И действовать надо по ситуации, вполне возможно, что вам придётся искать индивидуальный способ решения проблемы или же отдать лошадь на "перевоспитание" профессиональному берейтору

Она была у профессионального берейтора в заездке, что привело к замыканию лошади (в плоть до хромоты из-за зажимов в шее) в виду отсутствия индивидуального подхода. С этого проблемы и начались. Зажимы убрали (год прошел почти как), ЛФК занимаемся регулярно для профилактики. На перевоспитание я ее уже никому не отдам, потому что откровенно боюсь, что "сломается" окончательно.

Со второй кобылой своей я это уже проходила, но там изначально сломала я (10летняя лошадь в заедке, проблемы с поднятием в галоп с правильной ноги, острые зубы и перекорвыренная ими щека, а после этого через 3 месяца профессиональный берейтор, которая "тормозила" лошадку в стенку, напялив на нее муншдучное оголовье, которым протерли десну до кости и дыры на языке, фоточку прикрепила). 2 года восстанавливала до приличного состояния. До сих пор взяться рукой нельзя, но если раньше за давление вру она разносила, то сейчас хотя бы просто останавливается.

Собственно, дури не хватает и страшно тут мне. Потому что на адекватное туширование хлыстом - динамит.
-----
Я, короче, придумала. Сяду, поезжу неделю с видео-записью, посмотрю на реакцию лошади вообще на окружение со всадником сверху. Попрошу берейтора помочь с бичом, посмотрю, как будет под бич. Если у нас нет в манеже конеедов и под бич будет нормально, будем заново учить реакции на шенкель.

 

[ShvecSemernya]

Собственно, дури не хватает и страшно тут мне. Потому что на адекватное туширование хлыстом - динамит.

Попробуйте постепенно усилять "громкость" туширования и затем использовать четкий шлепок, если не слышит совсем. Все это нужно делать вместе с ногой. Шенкель - не услышала, значит усиление шенкеля - не слышит, шенкель + туширование - опять динамит, шенкель + четкий (не сильный, а именно четкий шлепок). Грей Стар еще говорила про человека с бичом на земле в качестве помощника. Обязательно попробуйте, если шенкель + хлыст окажутся бесполезны. Будьте настырны, не сдавайтесь, продолжайте требовать, пока лошадь не выдвинется вперед. Секундное промедление и все – вы закрепите нехорошую реакцию(динамить) фактически сняв давление/убрав раздражитель, сказав лошади таким образом "ай молодец, продолжай в том же духе".

Как только лошадь отреагирует верно, вот тогда сразу же нужно снять давление, обильно похвалить ее и слезть. Не хлопайте лошадь по шее, им это неприятно. Лучше почесать. Шагать в руках. Можно попробовать закрепить команду еще пару раз, но не более того. Лошадь должна понять что от нее хотят и за что хвалят.

профессиональный берейтор, которая "тормозила" лошадку в стенку, напялив на нее муншдучное оголовье, которым протерли десну до кости и дыры на языке, фоточку прикрепила)

Ужас, и это профессиональный берейтор... Кошмар какой. В кавычках тогда уж "профессиональный".