Как заинтересовать лошадь работой в манеже?

[schnee]

Я занимаюсь ВЕ непрофессионально, но уже достаточно давно - около 10 лет. Сейчас я занимаюсь во взрослой секции секции 1-2 раза в неделю (зависит от расписания учёбы). Как мне самой кажется, езжу я достаточно хорошо - не "высшая школа", но хорошо.
Лошади у нас на конюшне разные, но в основном это либо списанные рысаки, либо рабочие деревенские. У каждой своя история, и поэтому подход тоже разный... К некоторым подход найти так и не удаётся... Разговор пойдёт как раз о такой лошади...

Кобыла. Невысокая, крепкая - что-то типа Башкирской. Возраст - неопределённый в интервале 4-8 лет. На конюшне - около года. Куплена в какой-то деревне - уровень выезженности соответствующий... Добрая, можно даже сказать ласковая. Обладает широкой спиной и мягкими аллюрами, что позволяет удобно ездить на ней без седла (причём без седла лошадь работает охотнее). Особой агрессии к другим лошадям не проявляет, хотя может и лягнуть. Ходит в прокат и, насколько мне известно, проблем не доставляет.
Но в манеже... По какому принципу эта лошадь что-либо делает сказать не может никто... Она может прекрасно отработать несколько минут, а потом просто встать и стоять, думая о чём-то своём. При этом ты на ней можешь делать что угодно - уговаривать, "долбить ногами"... а она будет тихонечко стоять... или попытаться укусить тебя за коленку, чтобы отстала... Потом, когда кажется что сил уже нет с ней бороться и пусть делает что хочет, она трогается с места и снова может прекрасно отработать какое-то время, проявляя чудеса послушания... А потом снова, снова... На хлыст лошадь реагирует точно также, как и на шенкель - может реагировать, может нет... Лакомство не оказывает практически никакого влияния... А иногда когда ей совсем не хочется слушаться может скорчить такую рожу, какую никто другой скорчить не может (и это со слов тренера, а он много лошадей видел).

Тренер ничего посоветовать не может, говоря: "У неё своя программа". Ему кажется, что тут уже ничего не сделаешь... Но мне кажется, что это не так... По-моему тут дело в том, что лошади просто неинтересно работать...
Быть может, кто-то сталкивался с такой проблемой... Как можно заинтересовать лошадь работой в манеже?.. Быть может есть какие-то игры или ещё что-нибудь?..

 

[julia-orchid]

А на корде лошадь умеет работать? Как реагирует на голосовые команды?

 

[schnee]

На корде не знаю как работает - вряд ли на ней вообще кто-нибудь на корде работал... просто незачем, т.к. как я уже говорила в прокате с ней проблем нет, а работы им и так достаточно.

На голосовые команды реагирует точно так же как и на всё остальное... Т.е. слушать, то она тебя слушает... а вот слушается только когда сама захочет... Но вообще я думаю её можно приучить работать на голос - она совсем не глупая лошадка...

 

[Аркен]

schnee, если у вас есть желание и возможность много и долго работать с этой лошадью, то я бы на вашем месте начала работу с земли.
поиграла бы в 7 игр, заинтересовала лошадь не просто работой, а прежде всего собой...поверьте, это удивительно, но факт, как только вы начнете показывать ей, что тоже понимаете ее язык, сразу же практически получите отдачу.
но это очень большая и долгая работа.
мне кажется, ей просто очень не интересно с вами..и..получается, она все делает автоматом, от программы...а не потому, что самой ей любопытно, что будет дальше.
видимо...в своем колхозе..ничего хорошего кобыла эта от людей не видела.
у меня с моей кобылой нет огороженного плаца или манежа, тем более крытого))) мы стоим на частной конюшне, достаточно маленькой и имеем только поля в своем распоряжении...сейчас на полях кругом трава, моя все время пасется..и, поверьте, в обычной обстановке ее от травы оторвать нереально, но...как только мы начинаем играть, она тут же забывает о траве...ей становится любопытно, что последует дальше, она сама предлагает принимания или осаживания...это действительно интересно обоим))) если вы, конечно, готовы слезть на какое то время С лошади...и встать рядом))) а потом..всю проделанную работу, кстати, очень полезную...это только называются они "игры", а на самом деле несут более конструктивный характер, можно очень хорошо приминить для работы под седлом) мало того, что у вас появится взаимопонимание, так еще и много интересных штук полезных выучите..
но...это все очень много времени.. и я, советуя вам этот способ, понимаю, что кобыла прокатная...все таки не частная, не ваша (как я поняла, пардон, если ошиблась) да и потом, опять же...вы платите деньги за занятия ВЕ, а не НХ, грубо говоря...это тоже понятно)))
но я другого способа..кроме как заинтересовать ее тем, что она должна делать..не вижу. это безопасно для вас, для кобыла..полезно и интересно)

 

[AirKiss]

На корде не знаю как работает - вряд ли на ней вообще кто-нибудь на корде работал... просто незачем, т.к. как я уже говорила в прокате с ней проблем нет, а работы им и так достаточно.

Я вот не поняла: то есть то, что лошадь может всё занятие простоять, называется "в прокате с ней проблем нет"?
Или она только под вами стоит?

 

[schnee]

мне кажется, ей просто очень не интересно с вами..и..получается, она все делает автоматом, от программы...а не потому, что самой ей любопытно, что будет дальше.

Возможно, вы и правы, что "неинтересно"... Но уж точно не "автоматом".., потому что делает она, что хочет и когда хочет без всякой последовательности...
И кстати, со мной она хоть как-то работает - с другими ещё хуже или же только из под палки... Хотя может мне просто везёт на её настроение...

видимо...в своем колхозе..ничего хорошего кобыла эта от людей не видела.

Вот это вряд ли... Поскольку, как я уже говорила лошадь нисколько не озлоблена... Вредных привычек вроде кусания или лягания нет... Скорее всего её просто не сильно нагружали и ничего не требовали...

поиграла бы в 7 игр, заинтересовала лошадь не просто работой, а прежде всего собой...

Вы правильно поняли, лошадь - не моя... И поиграть мне с ней никто не даст, поскольку лошадь работает - секция и прокат...

но я другого способа..кроме как заинтересовать ее тем, что она должна делать..не вижу. это безопасно для вас, для кобыла..полезно и интересно

Так вот и я про то же... Просто я ограничена пространством манежа (занятия у нас проходят в открытом неогороженном манеже в лесу) и временем секции... И мне интересны игры, которые можно проводить в манеже по всадником... Кстати на этой лошади я езжу без седла...

Я вот не поняла: то есть то, что лошадь может всё занятие простоять, называется "в прокате с ней проблем нет"?

Прокатом у нас называются прогулки по лесу в сопровождении инструктора на лошади. Инструктор - головной, остальные за ним...


Кстати одна игра у нас ней в манеже есть - "удивить тренера". Заключается она в следующем: вначале мы проявляем ослиное упрямство - стоим, корчим рожи, кусаемся, чешемся... или шагаем так как будто умираем причём туда, куда хотим... Тренер вначале на нас смотрит, пытается дать какие-то указания... потом просто перестаёт обращать внимание... Потом тренер даёт новое задания другим лошадям. На вопрос, а нам можно тоже самое, скептически смотрит и говорит, делайте что хотите... И вот тут в нас что-то просыпается, и мы начинаем ездить лучше всех: идеальные вольты, перемены, остановки, галоп с места... Чудо, а не лошадь!.. И ты в который раз прощаешь ей её недавнее упрямство...
А потом, на нас снова что-то находит... и мы снова начинаем делать, что угодно, кроме того, что нужно...

 

[Аркен]

Вот это вряд ли... Поскольку, как я уже говорила лошадь нисколько не озлоблена... Вредных привычек вроде кусания или лягания нет... Скорее всего её просто не сильно нагружали и ничего не требовали...

имхо, отбитый интерес к людям..и к работе..это есть тоже следствие негативного общения. лошадь же можно сломать по разному.
да и не обязательно, что ее били..могли заездить, как попало..вот вам уже первое негативное воспоминание...

как играть под седлом.. я не знаю, ибо..большинство игр нчинается с земли...и, если получается, можно пробовать потом их под седлом.

А потом, на нас снова что-то находит... и мы снова начинаем делать, что угодно, кроме того, что нужно...

какое, однако, занятное поведение...честное слово)

 

[Julide]

Вопросы у меня следующие:
- как у лошади со здоровьем?
- каков средний уровень проката?
- что Вы хотите от неё, какой именно работы (т.е. что под работой подразумевается?)
- сколько часов лошадь бегает до Вас и после Вас?

Просто дело в том, что, на мой взгляд, лошадь "заинтересовать" работой можно только в процессе самой работы. А она не работает, а делает то, что сама считает нужным. Поэтому вначале хорошо бы определиться с тем, что мы имеем, и с тем, чего мы хотим.

 

[schnee]

И так по плрядку:

- как у лошади со здоровьем?

Точно сказать мне сложно, т.к. лошадь не моя... а о том что было до того, как она попала на нашу конюшню вообще никто ничего не знает... А так, по-моему, единственная её проблема - это небольшой конъюктивит, который я планирую вылечить собственными силами, т.к. на конюшне этой проблемой вряд ли кто-то будет заниматься...

- каков средний уровень проката?

Средний... - нулевой: люди, которые ездили несколько раз в своей жизни и никогда не обучались езде на лошади, часто на неё сажают детей (т.к. она небольшая и добрая). Секции у нас две - детская и взрослая. В секции эту лошадь в основном дают людям, которые только начинают или ездят не очень хорошо, т.к. на ней безопасно... или же тем, кому хочется поездить без седла... Я эту лошадь прошу сама.

- что Вы хотите от неё, какой именно работы (т.е. что под работой подразумевается?)

Шаг, рысь, галоп, вольты и перемены на рыси и шагу, остановки... - большего от нас пока не требуют.

- сколько часов лошадь бегает до Вас и после Вас?

Секция у меня утром, поэтому до меня лошадь не бегает совсем. После меня - это примерно 1-3 часа проката (не подряд конечно, среднее время проката - полчаса) в зависимости от погоды, времени года и т.д. Прокат может быть как быстрым (шаг, рысь, галоп), так и шаговым.

 

[Rowena]

Неее,без семи игр тут ни как!А заинтересовать лошадь в себе можно и просто проводя с ней больше времени,и общаясь с ней на ее языке,играть можно и при чистке в деннике,и после занятий там же.На уступки,просьбы дать ножку,потянуться за рукой,дотрагиваться носом до указанных предметов и тд,можно много придумать маленьких игр,а результат вас удивит!Главное тут сделать так чтобы лошадь была сосредоточена на вас,сначала недолго потом дольше и дольше.

 

[D.]

Все ваши советы напрасны, потому что в этом клубе идет поточный прокат, лошадь морально и физически убиты, так что про какие-то игры уже можно забыть, может быть лошадка хотела отдохнуть? А может обед доесть не успела или вообще без него в этот день осталась, много народу было...

 

[An-ksu-nammun]

Во, точно, может она просто устала? Вместо занятий погуляйте с ней по лужайке, побеседуйте, итд. Подружитесь с ней. А то так все могут: залез на лошадь и айда пошел!

 

[Trischa]

У меня была похожая история. Конь вообще отказывался идти куда бы-то нибыло! Я с ним общалась в деннике, играла... В общем пыталась дружить всеми силами. Всё равно периодически вставал и ни с места!!! Помогло мне моё собственное упрямство :lol: Смех, смехом, но когда он вставал, я мысленно собиралась и двигала его не столько ногой или хлыстом, сколько волей. Я не могу это описать. Какая-то волна во мне поднималась и конь подчинялся. НО! С коником я общалась ежедневно и ездила практически одна. Другие садились на него редко.
Попробуйте настроить себя на работу, мысленно представьте себе что и как вы будете делать.

 

[ИволГа]

На сайте "Старый друг" есть интересные статьи про "проблемных" лошадей. По теме загляните сюда: http://filly.msk.ru/articles/horse_saddle/forward.htm

 

[Лазурный]

У меня, если честно, впечатление, что лошадь просто не приучена реагировать на команды всадника ... ну не выезжена она никак. В поле/лесу работает просто за головным, команды всадника тут вторичны. А в манеже делает что хочет, потому что имеет весьма слабое представление о том, зачем ее пинают шенкелем и направляют поводом.

Всадники, как Вы пишете, начинающие, внятно объяснить лошади, что делать, и главное - убедить ее это делать они не могут. Вот и шарится лошадка по манежу, развлекает сама себя.

 

[Valu]

А помойму обычное поведение простой прокатной умудренной опытом лошадки: "если я буду безприкословно подчиняться, то на долго мня не хватит". А в поле все лошадки бегают легче об этом уже много всего понаписано...
Выход, как писали выше - больше общаться с лошадью и не только с верху, а и в деннике, на прогулке... Попытаться стать для нее узнаваемой среди прокатного потока.
А поощрять за исполнение команды чем-нить вкусным во время тренировки не пробовали? Некоторых очень даже мотивирует при правильном использовании.

 

[D.]

А еще можно проверить не болит ли у лошади спина, а может ноги отекли, что там не редкость, а может она копыто расколола, а может еще что. Ну вобщем позаботиться о самочувствии лошади, прежде чем на нее лезть. А если она до вас уже 20 человек повозила, то ей уже пофигу на все.

 

[schnee]

Все ваши советы напрасны, потому что в этом клубе идет поточный прокат, лошадь морально и физически убиты...

С чего вы это взяли?..

У меня, если честно, впечатление, что лошадь просто не приучена реагировать на команды всадника ... ну не выезжена она никак.

Вы совершенно правы, и об этом я сказала с самого начала.

А поощрять за исполнение команды чем-нить вкусным во время тренировки не пробовали? Некоторых очень даже мотивирует при правильном использовании.

Поощерения в данном случае показали себя неэффективными. Да и вообще то я даже рада, т.к. не являюсь сторонником съестных поощерений - слишком часто следствием этого является попрошайничество: есть у нас такие кони, которые что-то сделают (не всегда даже хорошо) и тут жеворачивают голову, мол где лалакомство.


А вообще у этой истории есть продолжение. Сейчас я уже три месяца, за исключением пары занятий, работаю с этой лошадью. Решение многих проблем оказалось достаточно простое - твердая рука всадника, т.е. никаких поблажек - работать, так работать. Первые занятия, мне казалось, что Даша (так зовут лошадь) меня ненавидит... но сейчас уже ничего - работаем...
Из наших достижений - "сбор" (в кавычках, т.к. над задом нужно ещё работать, а перед просто прекрасно) на шагу (очень хорошо - все удивляются), на рыси (учимся), на галопе (на прошлом занятии лошадь несколько метров сделала по собственной инициативе)... И еще, когда было занятие с кавалетти, лошадь не только не уходила от них, но даже проходила очень чисто, даже, когда среднюю жердь подняли до 30см (при росте лошади около полутора метров).
Сейчас в планах научиться правильно подниматься в галоп, и делать вольты на галопе. Следует отметить, что сложность также заключается в сложении лошади - она длинная, и тренер говорит, что правильно подниматься в галоп у неё не получится никогда, но мы работаем...

 

[D.]

Все ваши советы напрасны, потому что в этом клубе идет поточный прокат, лошадь морально и физически убиты...

С чего вы это взяли?..

Потому что я там лично была и видела своими глазами.

 

[schnee]

Все ваши советы напрасны, потому что в этом клубе идет поточный прокат, лошадь морально и физически убиты...

С чего вы это взяли?..

Потому что я там лично была и видела своими глазами.

И сколько раз вы там были? Вы знаете всех лошадей? Людей, которые там работают и занимаются? И что же вы такое видели?