Хватит жрать по ночам или соотношение веса всадника и лошади

  • Автор темы Автор темы Taujind
  • Дата начала Дата начала
Re: Хватит жрать по ночам или соотношение веса всадника и ло

Не в России. Я, собственно, к тому, что "разваливающаяся в 12 лет спортивная лошадь - это не нормально".
 
Re: Хватит жрать по ночам или соотношение веса всадника и ло

Hitman написал(а):
Не в России. Я, собственно, к тому, что "разваливающаяся в 12 лет спортивная лошадь - это не нормально".
у нас, увы, условия другие :mrgreen:
а также руки и головы, которые работают лошадей. :roll:
это про разваливающихся в России лошадей.
а в европе - в основном это различного рода проблемы с сердцем, скорее всего связанные с приемом каких-либо препаратов. хотя доказать ничего разумеется нельзя.
а Тото - это лошадь, которая обладала сверхспособностями и были сверхнагрузки. впрочем, поставить несколько мировых рекордов стоят того, чтобы в 12 лет выйти на пенсию (назовем это так)

вот результаты ЧР по выздке по группе А прошлого года.
http://www.equestrian.ru/events/6051?su ... etid=15973
всего 13 лошадей, 9 из которых не старше 12 лет.
из них в переездку попало 11.

я молчу про количество лошадей, что это ничтожно мало, но что хуже - посмотрите результаты.
в переездке только 5 человек перевалило за 60%.
и это Чемпионат России.

у нас они просто не добегают до БП. а вы говорите, что у вас много лошадей уровня гран-при в 15-16 лет. а у нас их вообще уровня гран-при почти нет лошадей.

в конкуре http://www.equestrian.ru/events/5994?su ... etid=16739
ситуация чуть лучше. на 150см 21 участник. основной диапазона возраста лошадей 8-10 лет. 11-12летних чуть меньше. а старше 12 всего 3 лошади. класс???
 
Re: Хватит жрать по ночам или соотношение веса всадника и ло

Taujind написал(а):
Ксения написал(а):
У меня вопрос к тем форумчанам, кто считает, что заниматься ВЕ имеет право только человек с хорошей физподготовкой и определенных кондиций.
Как быть с иппотерапией? Как же бедные инвалиды, которые не то, что отжиматься, ходить-то не могут, ездят верхом? И достаточно успешно?

вы что-то путаете. вы говорите об иппотерапии или параолимпийском спорте? в иппотерапии рядом с человеком идут трое, помимо тех, кто ведет лошадь, и имеет это прежде всего лечебную цель, иппотерапия - лечение лошадьми.
а параолимпийский спорт - это спорт, со своими нагрузками. и то, что человек не может ходить, не означает, что он как кисель. у него тоже есть физическая форма, причем довольно хорошая. так что не мешайте мух с котлетами.
Ну да. иппотерапию я зря приплела. Но параолимпийский спорт? Я не думаю, что многие параолимпийцы могут похвастаться хороший физической формой? И телом своим не всегда в совершенстве владеют.
 
Re: Хватит жрать по ночам или соотношение веса всадника и ло

Taujind написал(а):
у нас они просто не добегают до БП. а вы говорите, что у вас много лошадей уровня гран-при в 15-16 лет. а у нас их вообще уровня гран-при почти нет лошадей.
А как в трибуну на зайдёшь, через одного специалисты по выездке. Загадка, однако...
 
Re: Хватит жрать по ночам или соотношение веса всадника и ло

Hitman написал(а):
Taujind написал(а):
у нас они просто не добегают до БП. а вы говорите, что у вас много лошадей уровня гран-при в 15-16 лет. а у нас их вообще уровня гран-при почти нет лошадей.
А как в трибуну на зайдёшь, через одного специалисты по выездке. Загадка, однако...


Браво :lol: :lol:

Taujind, вы сейчас описываете проблемы российского КС. То есть по вашему во всех проблемах российского КС виноваты всадники с излишним весом? :lol: На Западе таких проблем меньше, а всадников с излишним весом не меньше. Где тут логика?
 
Re: Хватит жрать по ночам или соотношение веса всадника и ло

вот он корень зла! найден! жир на ляжках всадников поверг российский КС в сорокалетнюю задницу! сенсация!

а мужики-то и не знали... (с)
 
Re: Хватит жрать по ночам или соотношение веса всадника и ло

Нелля написал(а):
Hitman написал(а):
Taujind написал(а):
у нас они просто не добегают до БП. а вы говорите, что у вас много лошадей уровня гран-при в 15-16 лет. а у нас их вообще уровня гран-при почти нет лошадей.
А как в трибуну на зайдёшь, через одного специалисты по выездке. Загадка, однако...


Браво :lol: :lol:

Taujind, вы сейчас описываете проблемы российского КС. То есть по вашему во всех проблемах российского КС виноваты всадники с излишним весом? :lol: На Западе таких проблем меньше, а всадников с излишним весом не меньше. Где тут логика?

потрясающе)) вот умеете вы оживить тему:)
Мы вообще-то немного отвлеклись от лишнего веса и плавно перешли к хлипости современных лошадей.
В доказательство были приведены статьи, что боевая еденица "конь" неся нвгрузки не менее чкм современные спортивные лошади,были целы,здоровы и работоспособны в 16 лет.
Я вот все жду,когда мне расскажут о жизни кавалерийских лошадей в мирное время. Какие нагрузки несли,что делали такого
 
Re: Хватит жрать по ночам или соотношение веса всадника и ло

Taujind написал(а):
Я вот все жду,когда мне расскажут о жизни кавалерийских лошадей в мирное время. Какие нагрузки несли,что делали такого

Обучались.
"Обучение кавалерии в мирное время определялось уставами, наставлениями и положениями. В общем год распадался на два периода : зимний, с начала октября до начала апреля, и летний от апреля до октября. Зимний период был посвящен, главным образом, одиночной подготовке людей и лошадей, при чем большое внимание было обращено на езду и владение холодным оружием ; обучение происходило на открытом воздухе, так как закрытых манежей почти не было ; раз в неделю производились походные движения или маневры. Летний период шел на обучение частей, учебную стрельбу, обучение плаванию и маневры как совместно с пехотой, так и свои, специально кавалерийские. "

Вот оттсюда:
http://wap.cavalerist.forum24.ru/?1-3-4 ... 1260515060

Теперь по поводу убыли 1/10 лошадей.
Итак служба 10 лет, по окончании списание. Т.е. списываются 100% лошадей. Но ведь так не пойдет, кавалерия должна быть всегда "в строю". Поэтому лошади разновозрастные и подбираются таким образом, чтобы к моменту списания отслуживших 10 лет было не более 1/10 состава (10 %). остальные 9/10 это лошади со сроком службы 9,8,7 и т.д. лет.
 
Re: Хватит жрать по ночам или соотношение веса всадника и ло

Ок) Тогда вы наверно хотите сказать, что причина развала советского и российского КС в хлипкости современных лошадей?) Вы привели пример спортивных лошадей и их здоровья в, скажем так, не самом благополучном на сегодняшний день регионе. Неблагополучном по уровню профессионализма в соотношении с массами и по уровню финансовых возможностей содержания и работы лошадей. Поэтому конечный результат - разваливающаяся в 12 лет спортивная лошадь, не может зависеть только от хлипкости лошадей. Нужно учитывать все факторы, приводящие к ранним болезням спортивных лошадей.
 
Re: Хватит жрать по ночам или соотношение веса всадника и ло

7_ira написал(а):
Taujind написал(а):
Я вот все жду,когда мне расскажут о жизни кавалерийских лошадей в мирное время. Какие нагрузки несли,что делали такого

Обучались.
"Обучение кавалерии в мирное время определялось уставами, наставлениями и положениями. В общем год распадался на два периода : зимний, с начала октября до начала апреля, и летний от апреля до октября. Зимний период был посвящен, главным образом, одиночной подготовке людей и лошадей, при чем большое внимание было обращено на езду и владение холодным оружием ; обучение происходило на открытом воздухе, так как закрытых манежей почти не было ; раз в неделю производились походные движения или маневры. Летний период шел на обучение частей, учебную стрельбу, обучение плаванию и маневры как совместно с пехотой, так и свои, специально кавалерийские. "
то, что вы описали - это работа современной лошади хобби-класса. поскольку обучались в основном все же люди.
на работу спортивной турнирной лошади это не похоже, поэтому говорить о том, что вот тогда была нагрузка и лошади в 16 лет были еще пригодны это не сопоставимо с сегодняшними требованиями и нагрузками спортивной лошади.
вон, хоббики и в 25 еще прекрасно скачут по полям и такие марш-броски делают летом в походах и ничего.
[/quote]

Нелля написал(а):
Ок) Тогда вы наверно хотите сказать, что причина развала советского и российского КС в хлипкости современных лошадей?) Вы привели пример спортивных лошадей и их здоровья в, скажем так, не самом благополучном на сегодняшний день регионе. Неблагополучном по уровню профессионализма в соотношении с массами и по уровню финансовых возможностей содержания и работы лошадей. Поэтому конечный результат - разваливающаяся в 12 лет спортивная лошадь, не может зависеть только от хлипкости лошадей. Нужно учитывать все факторы, приводящие к ранним болезням спортивных лошадей.
воот. и прежде всего, исходя из написанного выше, мы делаем вывод, что у спортивных лошадей нагрузки несоизмеримо выше, чем у кавалерийских, поэтому они в 16 были более работоспособны, чем спортивные лошади сейчас.
и в частности, лошади не выполняли марш броски со вторым раненым всадником ежедневно, чтобы говорить о том, что лошади несли бОльший вес и не разваливались. то есть да, в случае военных действий, лошадь дотащит раненого бойца, но во-первых, ее здоровье мало кого волнует в этот момент, а во-вторых, она это делает не каждый день на протяжении жизни, о чем у нас идет речь.


а теперь объединяя посты и возвращаясь к начальной теме про вес.
разово любая лошадь проскачет имея на спине двух всадников, но каждый день, да еще и со спортивными нагрузками - нет, она развалится. хоть кавалерию приводи, хоть рыцарей. их лошади не несли ежедневную серьезную нагрузку с большим весом на спине, а если и несли, то срок их службы никак не исчислялся 10-12 годами.
 
Re: Хватит жрать по ночам или соотношение веса всадника и ло

Taujind написал(а):
то, что вы описали - это работа современной лошади хобби-класса. поскольку обучались в основном все же люди.
Да-а-а-а? :shock:
А ну ка в студию фото ХОББИКА, держащего помимо всего прочего 15 минут ПОЛНОГО галопа и способного покрыть 100 верст за 4 часа 15 минут.
Подготовка кавалерийской лошади:
http://erhorse.com/Documents/Kavalerist.html
Вот блин, хоббики, а? Дайте 2.
У этих лошадей были хорошие троеборные нагрузки или пробежные - на современный лад.
Отработка боевых действий в строю = прогулке хоббика с хозяйкой по окрестностям? Сильно, нет, действительно сильно. :lol:
 
Re: Хватит жрать по ночам или соотношение веса всадника и ло

Да что толку мутить воду этими рассуждениями, если под тем же Бербаумом лошади не разваливаются массово? А под какой-нибудь криворукой худышкой могут пачками лететь. Пагубное влияние лишнего веса всадника на здоровье спортивной лошади не доказано. Достигнуть пика формы и сохранить здоровье лошади - это действительно тяжело. Но тут рулит грамотная работа и хорошие условия. А по сравнению с тем, что происходит у нас в России, лишние килограмы всадников - это цветочки просто. Грунта то нормального в КСК раз два и обчёлся. А это куда более значительный фактор для здоровья лошади с высокими спортивными нагрузками. Поэтому я и говорю, что бесполезно равняться на здоровье российских спортивных лошадей и делать из этого какие-либо выводы касательно их хлипкости. Под грамотным полным всадником спортивная лошадь может находиться в прекрасной физической форме и тому есть подтверждения на практике, а вы тут всё теории разводите.
 
Re: Хватит жрать по ночам или соотношение веса всадника и ло

Ну, почему теории. Все проверено практикой :wink:
Ну, неужели спортивной лошади, прыгающей (хотя бы 140)
проще делать это под хорошо сбалансированным всадником весом в 120 кг, чем под хорошо сбалансированным всадником, весом в 65 кг :?:
Кажется вывод очевиден? Нет не проще - тяжелее, эти лишние 55 кило, она каждый раз в приземлении, ловит на свой опорнодвигательный аппарат. Далее все зависит от качества грунтов, и крепости лошади :D
В жизни хоббиков, конечно не бывает, таких нагрузок, но и не бывает, так хорошо сбалансированных всадников. Степень вреда, от таких перегрузок, зависит от конституции конкретной лошади (у меня ЧК, 165 в\х, но плотной конституции и с короткой спиной , гораздо легче везет на себе всадника весом за сто, чем конь 173 в холке, но лёгкой конституции и длинной спиной) Так что, говорить, что это нормально и полностью безвредно, можно только с оговорками, для конкретных пар и нагрузок.
 
Re: Хватит жрать по ночам или соотношение веса всадника и ло

Ни фига не очевидно) Тогда бы результаты мелких всадников стабильно отличались бы в лучшую сторону от результатов крупных всадников прямо пропорционально весу) А если мы этого не наблюдаем, значит собака зарыта где-то не там. А то получается, что таким же образом можно разделить 50 и 80кг. 50 кг - это миниатюрная девушка, 80 кг - это нормальный мужчина с нормальным ростом в спортивной форме. Разница в весе 30 кг. И кого мы чаще из этих двух категорий видим в призёрах конкуров уровня Гран При? Не говоря уже о том, что между ними и всадники со 100 килограмами умудряются затесаться, не уступая им призовые места)
 
Re: Хватит жрать по ночам или соотношение веса всадника и ло

При чём здесь стабильный-нестабильный лучший результат у лёгких и тяжелых всадников уровня Гран-При? Мастерство тяжёлого и уровень его лошади, могут быль выше, тех же параметров у легкого.
Разговор идет о том, что износ лошади и нагрузка на нее, будут другие если например Людо Филиппаерц, скинет киллограмм 30, а не о том, что его габариты мешают ему ехать, на уровне :wink: Сам себя, он уж точно объедет, в этом случае - вот так ставить вопрос можно :D
Почему 50 и 80? Сравнили :shock: 80-нормальный вес для....-сами написали, я писала про 120 (и с ним тоже прыгают Гран-При :D и вполне так прилично)
 
Re: Хватит жрать по ночам или соотношение веса всадника и ло

Mari N написал(а):
При чём здесь стабильный-нестабильный лучший результат у лёгких и тяжелых всадников уровня Гран-При? Мастерство тяжёлого и уровень его лошади, могут быль выше, тех же параметров у легкого.
Разговор идет о том, что износ лошади и нагрузка на нее, будут другие если например Людо Филиппаерц, скинет киллограмм 30, а не о том, что его габариты мешают ему ехать, на уровне :wink: Сам себя, он уж точно объедет, в этом случае - вот так ставить вопрос можно :D
Почему 50 и 80? Сравнили :shock: 80-нормальный вес для....-сами написали, я писала про 120 (и с ним тоже прыгают Гран-При :D и вполне так прилично)

снимаю перед вами шляпу, если вам удастся донести эту мысль до Нелли... :roll:
 
Re: Хватит жрать по ночам или соотношение веса всадника и ло

А это всего лишь ваши домыслы, что износ лошади под крупным всадником быстрее происходит. Лично я этого на практике не наблюдала никогда.
Почему 50, 80, 120? Да просто надо же какие-то цифры приводить для примера) Что вы придираетесь ко всему? Потому что, если следовать вашей логике, что лишний вес всадника приводит к более быстрому износу лошади, то и между 50 и 80кг получается существенная разница. Получается, что миниатюрная девушка имеет больше шансов на высокие результаты в спорте, а её лошади на более продолжительную эксплуатацию в спорте. И где мы можем наблюдать такую статистику?
 
Re: Хватит жрать по ночам или соотношение веса всадника и ло

Нелля написал(а):
А это всего лишь ваши домыслы, что износ лошади под крупным всадником быстрее происходит. Лично я этого на практике не наблюдала никогда.

Нелля, а вы в школе учились? такие вопросы задаете, прям на уровне физики 7 класса. Знаете такое понятие сила трения? так вот, она прямо пропорциональна силе давления. Сила давления — это векторная физическая величина, равная давлению, которое оказывает тело на единицу площади.
если проще, то чем больший вес давит, на единицу площади, тем большая сила трения действует в суставе. соответственно, на сустав идут бОльшие нагрузки, что не может не приводить к более быстрому их изнашиванию. Спорить с физикой бесполезно. впрочем, как и с медициной, которая в данном случае полностью подчиняется законам физики.

или у вас сферическая лошадка в вакууме и закон всемирного тяготения на нее не действует :lol:
 
Re: Хватит жрать по ночам или соотношение веса всадника и ло

Просто обожаю, когда по весне и осени начинают сыпаться доводы исходящие из теории физики :lol: Нет, извините, всё же в работе с лошадьми я предпочитаю практику))
 
Сверху