Конь "ломится" на препятствие.

[keplian]

У нас с моим конём проблемы. Каждый раз, подходя к препятствию он весь подбирается, разгоняется (по возможности) и прыгает со всей своей немалой лошадиной силой. Это, конечно, хорошо, что лошадь живая, активная, но мне кажется, что в такие моменты я ситуацию совсем не контролирую! Так ведь не должно быть! :not:
Я прыгала на других лошадях (правда на кобылах)- такого не было.
.
Не знаю, может это зависит от меня. Причём, когда я нервничаю или боюсь чего-то (даже подсознательно) он (конь) ведёт себя совсем подругому - он обычно отказывается прыгать и пятится назад (иногда даже галопом :eyes: ). А вот как раз "ломимся" мы в лучшем расположении духа!
.
Подскажите, что мне делать. И с кем. Либо коня как-то учить, либо себя. Опять же, если не давать ему прыгать, отворачивать от препятствия на вольт пока не успокоится (а он может быстро и не успокоиться!), боюсь навредить: вдруг конь поймёт, что можно не прыгать, увернуться?

Хочу заметить, что это не только наша проблема. На соревнованиях в нашем городе такая "красота" повсеместно. Пролетают таким образом маршрут и на 110-120.

 

[fenix (pferd)]

Нужно успокоить коня. Конь боится препятствий, но старается прыгнуть... как можно быстрее. Разгон коня считается показателем нетехничности лошади.
Т.е. Когда лошадь подходит в сборе, ровным темпом, она прыгает с хорошим баскюлем и так сказать облизывает препятствие - толкается где то за полтора метра и приземляется через полтора метра. Итого прыжок составляет 3 метра.
Когда лошадь несется темп галопа шире и скорость больше - прыжок получается настильный... в ширину а не в высоту. Т.е. любое препятствие она прыгает как широтное. И прыжок составляет уже не 3 метра а до 7ми. Лошадь прыгает без баскюля, не с двух ног и т.п. Возникает куча ошибок. Лошади нельзя давать разгоняться на препятствия.
Мой совет будет атким. Как бы я решала такую проблему.
Во первых понизить высоту препятствий и ширину. Прыгать сейчас не больше 80см
Одиночные прыжки делать так. Подходить по как можно близкой траектории. Выруливать на препятствие метров за 6 - 9 до него. Если все равно прибавляет - делаете вольты на галопе вокруг препятствия. Т.е. вроде как заходите на препятствие но как только он разгоняется отворачиваете его на вольт и опять заходите, т.е. сделав таких заходов-вольтов штук 5-6ть, успокоив коня надо будет неожиданно когда будете подходить к препятствию не отвернуть коня а направить на барьер. И похвалить коня сразу же после прыжка. Дать ему обдумать ситуацию. Далее одиночные прыгать такими спообами как я описала либо через короткий подход либо через вольт. И не давайте прыгать коню когда он разгоняется, тут же отворачивайте от барьера.
Очень хорошо ставить клавиши и кавалетти. Как можно больше их проходить.
Можно например так: кавалетти в темп стоят штук 5-6 а вместо 7ой палки стоит маленькое препятствие. Когда научится ходить такую вещь, убираете 6ую палку. Потом 5ую. Далее переходите к системам гимнастическим рядам. Тоже самое только палки лежат не на земле а составляют собой препятствия высотой от 20ти до 80ти см, можно ставить разновысотные, что даже лучше, например так:
в темп. Первое 20см, второе 40 третье 20, через темп ставится четвертое 70см(можно чухонец, можно брусья).
Потом отставляете третье препятствие от второго чтобы между ними был темп, потом так же второе от первого в итоге получите систему через темп. Потом убираете второе препятствие совсем а четвертое отставляете еще на темп дальше. В итоге система в два темпа, потом уберете и третье препятствие - в итоге получите пролет. а потом уберете и первое.... На все нужно время. Главное не торопитесь. Вашего коня нужно научить прыгать.

 

[vet-pro]

а на свободе тоже ломится?

 

[Маня_=)]

Клавиши.
я конечно не конкурист. но я бы попробывала попрыгать клавиши.

Так чтобы стояло их штуки три-четыре.
А перед клавишами лежэало еще несколько палочек подсказок.

И заходить на них ровно столько, сколько понадобится чтобы почувствовать что конь хоть как то тебя слышит.
Понес- ушла на вольт. хоть ты нос его к собственной коленке притяни, но чтобы на вольт! и на вольту стоять ровно столько, сколько понадобится для того чтобы галоп стал спокойным, свободным и управляемым. Как только этого добъешся, с вольтика, спокойно идешь на эти палочки и прыгаешь. при этом насколько мне известно если конь торопится пытайся больше просиживать в седле.
и главное спокойствие! =)

 

[Natali76]

Необязательно конь боится, бывают ведь просто темпераментные молодые лошади, у которых такая манера езды.
Не совсем согласна с некоторыми моментами Fenix. Совсем необязательно прыжок будет настильным, если лошадь несется на препятствие, ведь всадник регулирует точку снятия и посыл. И потом не много ли 5-6 вольтов? этот совет я бы не стала применять. И тем более, после 5-6 вольтов неожиданно заводить? Лошадь заранее должна видеть препятствие и знать, что она сейчас будет его прыгать. А всадник должен не сидеть колбасой в этот момент, а управлять и подсказывать.
keplian, может вы еще не совсем привыкли к коню. В этой ситуации есть и плюсы, быстрее маршрут пройдете .
Просто у меня такая же фишка с кобылой. Молодая, темпераментная. Это ее стиль, и мне он нравится. Я уже привыкла. А тренер мне помогает в этом нелегком деле.

 

[keplian]

fenix, Маня, спасибо за совет! Мы регулярно работаем на кавалетти. Короткие и длинные, чуть приподнятые над землёй и лежачие, вдоль обеих длинных стенок манежа. Но клавиши ещё не пробовали!

На свободе тоже ломится, не ломится только на прогулках по лесу через естественные препятствия. Потому что это ему нравится, чего он и не скрывает.

Хотя у нас две крайности. :? Если у него не будет настроения, как я уже писала, он будет "подползать" к препятствию, при этом на морде почти что написано "а мне это надо?..." и, в итоге, выскакивать прямо из под. Но это тоже не прыжок.

Надо, конечно попробовать отводить на вольт, но, скорей всего он начнёт так вот выскакивать (заход с 7-6 метров пробовали - именно так и получалось :cry: ). Что с этим-то делать? Из-за этого сначала мы не запрещали ему носиться - думали, несётся, значит хочет прыгнуть. Боялись загубить лошадиную инициативу, отпугнуть от прыжков.

Самое интересное, что ломится-то он в относительном сборе (голова подобрана, всё как надо, только в трензель упор обалденный, и тем не менее голову не вытягивает как это делают молодые лошади от испуга)! Может-ли он так вредничать? И что тогда делать?

 

[keplian]

Natali76, с конём работаю 4 года. Серьёзные препятствия с ним, правда, не прыгала, в основном выездку. Только начали вот. Может Вы и правы. Может мы друг друга испытываем.

Раньше прыгала на кобыле. Она тоже была темпераментная, активная. Но это подругому! :!: Я знала, каким будет прыжок, куда приземлимся, откуда оттолкнёмся. А с Кэпом (конём этим самым :wink: ) мы толкаемся когда ОН захочет. Получается не всегда то, что нужно. Конь он умный, но не учитывая всадника тоже хорошо не прыгнешь.

 

[Natali76]

Ага, значит конь - профессор. 4 года - это уже достаточный срок, чтобы сработаться. Тут я понимаю уже характер.
А кстати железочку поменять пробовали? мне очень помог трензель, кот. называется "скользящий повод". Очень пользительная штука. Лошадь в него упереться не может и соот-но не будет ломиться. Правда мы выездкой совсем не занимаемся. Да и используют это железо для молодых в основном. А что тренер то говорит?

 

[keplian]

Тренер тоже в замешательстве. Конь-то как раз её! С ней он ведёт себя подругому. Если у них возникают проблемы - то как раз из-за того, что конь тормозит. И со мной он начал себя так вести относительно недавно. Вот она и предлагает мне не наказывать за ломёжку чтобы не отбить охоту прыгать... И, конечно, самой не нервничать. Со вторым согласна на все 100, а вот с первым?...
Может быть конь это специально подстраивает. Но вопрос-то остаётся: что с этим делать? Нельзя же просто напором брать! Только взаимопонимание угробим.

 

[Маня_=)]

fenix, Маня, спасибо за совет! Мы регулярно работаем на кавалетти. Короткие и длинные, чуть приподнятые над землёй и лежачие, вдоль обеих длинных стенок манежа. Но клавиши ещё не пробовали!

На свободе тоже ломится, не ломится только на прогулках по лесу через естественные препятствия. Потому что это ему нравится, чего он и не скрывает.

Хотя у нас две крайности. :? Если у него не будет настроения, как я уже писала, он будет "подползать" к препятствию, при этом на морде почти что написано "а мне это надо?..." и, в итоге, выскакивать прямо из под. Но это тоже не прыжок.

Надо, конечно попробовать отводить на вольт, но, скорей всего он начнёт так вот выскакивать (заход с 7-6 метров пробовали - именно так и получалось :cry: ). Что с этим-то делать? Из-за этого сначала мы не запрещали ему носиться - думали, несётся, значит хочет прыгнуть. Боялись загубить лошадиную инициативу, отпугнуть от прыжков.

Самое интересное, что ломится-то он в относительном сборе (голова подобрана, всё как надо, только в трензель упор обалденный, и тем не менее голову не вытягивает как это делают молодые лошади от испуга)! Может-ли он так вредничать? И что тогда делать?

мы когда прыгали нам клавиши пометру почти ставили=)
и заставляли прыгать без стремян без рук и с закрытыми глазами :lol:

 

[allilla]

мы когда прыгали нам клавиши пометру почти ставили=)и заставляли прыгать без стремян без рук и с закрытыми глазами :lol:

:shock: :shock: с закрытыми глазами ... :shock: метровые клавиши.. :shock: Маня - ты герой

 

[Маня_=)]

Маня не герой а самый настоящий трус. :lol: так как выглядило это ужасно.
мертвенно бледная трясущаяся всем телом девочка истирично вцепившияся в седло тихо бормочащая умоляющим голосом фразу: "пожалуста давайте не будем?"

 

[Homak]

Из-за этого сначала мы не запрещали ему носиться - думали, несётся, значит хочет прыгнуть. Боялись загубить лошадиную инициативу, отпугнуть от прыжков.

носятся как раз не от любви прыгать, а от страха. Ошибки в подготовке лошади, что он теперь боится, боится, что рукой прихватят, корпусом отстанут. да мало ли чего можно бояться. или просто всадник зажат, конь реагирует, шутка ли, с камнем на спине бегать.
Вполне себе показатель, что у тренера не носится

 

[Lolita]

Маня не герой а самый настоящий трус. :lol: так как выглядило это ужасно.
мертвенно бледная трясущаяся всем телом девочка истирично вцепившияся в седло тихо бормочащая умоляющим голосом фразу: "пожалуста давайте не будем?"

Ну почему сразу трус? :wink: Я, например, конкуром всю свою сознательную жизнь занимаюсь, а все равно когда на брусья 160 захожу молитву читаю. :wink: :lol:

 

[Маня_=)]

Маня не герой а самый настоящий трус. :lol: так как выглядило это ужасно.
мертвенно бледная трясущаяся всем телом девочка истирично вцепившияся в седло тихо бормочащая умоляющим голосом фразу: "пожалуста давайте не будем?"

Ну почему сразу трус? :wink: Я, например, конкуром всю свою сознательную жизнь занимаюсь, а все равно когда на брусья 160 захожу молитву читаю. :wink: :lol:

160 :shock: ? нафик нафик!!!
Нее вот поэтому я и трус. Мне вообще больше выездка нравится 8)

 

[allilla]

keplian а ваш конь случайно не рысак ?

 

[beril]

Natali76, я так понимаю вы имеете в виду "скользящий трензель", а не "скользящий повод", его надо использовать с большой осторожностью, один раз прихватить в прыжке хватит, чтобы лошадь просто боялась прыгать, так что я присоединяюсь к советам работы на одиночных неширотных препятствиях, если чувствуете, что конь "поехал" без вас, можно либо зайти на вольт, либо, если уж совсем не отвечает, остановиться, немного осадить и снова заходить. Желание прыгать это хорошо, но коня надо контролировать.

 

[fenix (pferd)]

Натали, во первых когда я говорила про вольты я писала, что при этом ставится очень маленькое препятствие, которое лошадь может выпрыгнуть даже с шага, до 80 см, в среднем 50-60см. 5-6 вольтов это общее понятие. Кому то надо больше кому то меньше, мой вот успокивался за 2-3 вольта, а другая лошадь за 10ть. Вообще перед препятствием я лично, если лошадь несет и упорно отказывается идти в сборе ровно, я начинаю делать что угодно, типа элементов выездки перед препятствием, вольты, т.е. что угодно чтобы отвлечь внимание лошади и расслабить. Как только напряжение снято я иду на хитрость за темп выруливаю на препятствие. Результат - конь не успевает разогнаться - делает прыжок как нада - похвалили лошадку - дали ей уверенность в себе - закрепили результат еще парой таких занятий - лошадь прыгает адекватно. Я же не говорю о том чтобы поставить 120см чухонец и перед ним крутить 20-30 вольтов.
А практика вольтов перед препятствием не мной придумана, очень распространена и главное очень эффективна. Коню сложно объяснить как делать НЕ НАДО, но вполне реально объяснить как делать НАДО и что мы(всадники) от него хотим.
А вот поменяв железо на более жестокое можно просто замкнуть лошадь, потому что она и сейчас не понимает чего от нее хотят а тут еще и жестче железо, лошадь может вообще пойти в отказ. Тем более что затянутая лошадь это страшнее чем распущенная, риск переворачивания на препятствие и посадить лошадь на барьер очень большой.
хотя конечно не буду критиковать, понимаю что кому что проще... кому то знания приложаить, кому то силу...
Просто я знаю этот метод и знаю что он помогает и не с одной лошадью так в мире работали...

 

[keplian]

keplian а ваш конь случайно не рысак ?

0,5 рысак, 0,5 тракен :wink:

А это как-то меняет дело?

 

[Xsenta]

вольты не спасут, если у коня темперамент такой. Проверено на себе. Если конь умеет прыгать и прыгал большие высоты, а не 60 см, которые от него хотят (образно выражаясь 60, может и 80,90,100), выступал на соревнованиях, то у него сложилось собственное видение верховой езды, которое он вам пытается навязать. Может бороться не стоит, если он прыгает чисто, в сборе просто на скорости это необязательно показатель нетехничности или страха, просто он пытается побыстрее пройти маршрут т.к. его так учили. На соревнованиях же чем быстрее, тем выигрываешь :lol: может это конь и пытается вам объяснить. Отобьете охоту, будет технично, но как валенок. На нем тогда только вне времени ездить.
Я со своим смирилась, он в этом плане опытнее меня, прыгает и с вольта, и под острым углом, с разгона, с места. Главное не мешать.