конь перекидывает язык

[love_grand]

Лошадь перекидывает язык. Раньше никак не боролись с этим. Год назад поменялся тренер и сказала, что обязательно нужно избавляться от этого. Какие могут быть причины того, что лошадь перекидывает язык? Специалист смотрел зубы и удалил волчки, сказал, что никогда не видел, чтобы они росли в таком месте. Может быть причина в них была, а сейчас перекидывание языка осталось, как привычка?
И как с этим бороться и нужно ли это? Самой лошади плохо/больно от того, что она перекидывает язык?
Ездили с лопаткой - стал перекидывать намного реже, но все равно иногда умудрялся. Потом одела обычный с резиновой лопаткой. А с ним он не может глотать слюни.
Читала, что хакамор - один из выходов из ситуации, так ли это?

 

[711]

волчки это недоразвитые примоляры, которые сами по себе приченяют боль и использование трензеля с волчками очень больно для лошади, поэтому их удаляют(жить мешают лошадкам)
перекидывание языка не вызвано волчками, и это может возникнуть от множества причин:
1.дурные привычки
2.жесткая рука
3.задерганость лошади рками, лошади больно она бережет себя и перекидывает язык
4.плохой тренинг при заездке, не научили отжевывать правильно или изначально использовали строгое железо
5. кормили лошадь/угощали при езде-это балует лошадей и учит дурной привычки перекидывать язык через трензель чтобы есть
6. дискомфорт и непонимание
в лекгой стадий язык не высовывают, а у некоторых он просто выподает из зо рта, вообшем то с этим нужно боротся, для лошади это опасно
попробуйте выяснить в чем проблема и решить ее с помошью подбора нового железа, может оно слишком строгое, попробуйте выбрать что то дутое или с конфеткой, резиновое грызло или грызло со вкусом, смягчите руку, возможно это помодет
о хакаморе, она не решит проблему потому что это не железо и если вы проездите какое то время на хакаморе то одев железо лошадь станет мягче на рот и это может тоьусилить проблемму, тем более хакаморой можно травмировать храп, поэтому хорошо подобраный трензель самое гуманное средство

 

[love_grand]

Спасибо большое! Но у меня еще вопросы
чем это опасно?
а трензель у нас и так дутый.. если поменять на резиновый, то результат будет виден спустя время, верно?
и как выяснить в чем именно проблема?

 

[711]

опасно это тем что лошадь попросту может откусить себе язык, я думаю что результат будет виден тогда когда решится проблема, если это железо то сразу, если что то еще то нет и может потребуется что то еще, понаблюдайте за своей лошадью, посмотрите когда и как она начинает так делать, делает ли она так пока вы ее седлаете, то есть одевате уздечку не трогая повод, пока допустим седлаете (только недоуздок светхуоденьте и за него к развязкам)посмотрите стоит ли лошадь спокойно или все таки вываливает язык, посмотрите со стороны когда сядет ваш тренер, будет ли лошадь так делать и от чего это начинается, сразу когда садитесь или сначала нормально, попробуйте понять какой у лошади язык и десна и судя по строению выбрать трензель, если у вас дутый то может он слижком грамоздкий ведь у лошадей просвет от 20 до 40 мм может ему наминает небо и он так делает, попробуйте трензель 16-18мм (резиновый, с конфеткой(заливной), типо яблочный, с ремешком) поэксперементируйте, если есть возможность одолжите у кого нибудь трензяеля на 2-3 раза и выбирите что то более подходяшщие, используйте мексиканский капсюль или соплю не перетянутую, чтобы пролезал 1-2 пальца
так же посмотрите теряет ли конь импульсы выкидывая язык или он делает это не сбивая темп, вообшем однозначного решения нет, тут только метод проб и ошибок

 

[love_grand]

а как в моем случае смягчить руку? коню хоть и 10 лет, он был плохо заезжен, очень импульсивный, поэтому сейчас с тренером по сути заезжаем заново, работаем так:
на шагу, рыси просто разогреваю (там проблем нету практически), потом на галопе поднимаю, несколько темпов и смотрю начинает ли он срываться в рысь/галоп, если нет то шаг, потом еще подъем, а если срывается то осаживание. и все это со шпрунтом. на прыжках если уносит в сторону, остановка и кручу в другую сторону. если несется на барьер, то после остановка и осаживание. при чем если осаживание не действует, то после еще одно осаживание длиннее и настойчивее и т.д. Со слов тренера, конь сел на шею мне и теперь надо доказать ему, что я главнее и хозяйка ситуации я. Во всех ситуациях, где он самовольничает или не слушается, я навязываю ему обратное.
как смягчить руку с таки конем,как с ним работать?

 

[Летучая я]

как смягчить руку с таки конем,как с ним работать?

Это вопрос к вашему тренеру

 

[711]

по сути эта работа должна быть с вашем тренером, вы должны выяснить в чем проблема и решать ее, тренер должен руководить вами и если вы сами не можете, то он должен сам сделать лошадь податливее и вас научить ею управлять.
только я не поняла когда лошад у вас высовывает язык и причем тут ломится, если ломится значит вы что то делаете не так, форсируете,требуете того что лошадь не понимает или не может, а это значит нужно вернутся назад, очень хорошо работать лошадь на корде, с шамбоном или в дальнейшем со шлеей чтобы лошадь вытягивала шею вперед и вниз, и спину накачает и в кантак войдет, найдет баланс, шлея поможет перестать ломится и тащить потому что шлеей вы задаете рамку
вообше знаю про наказание в виде осаживания, но я бы не использовала как наказание, я лично свою лошадь успокаиваю остановкой (медленно, не так что с карьера стоять, а постепенно) не помогает осажу 2-3 шага, как бы возврашая внимание, хвалю за команду голосом, потом продолжаю движение вперед, бывает правда наказываю рукой(привычка старая, отучаю себя, и лошадь спокойнее) вообше как вы прыгаете если лошадь ломится, для 3,4 и может еще 5 лет можно простить такое, но в 10 лет это уже не дело нужно работать над манежкой, в поля раз в недельку выезжать, шпринт попробовать, может у него мала опыта и он теряется прыгать, попробуйте взять другой трензель, посмотрите на реакцию если будет полутше то замените 2/3 тренировок верхом на корду с с шлеей постепенно уменьшая пространство, чтобы конь расслабился и бежал спокойно вниз, а так конечно терпения и еньше беситесь, все приходит постепенно, возможно смягчать руку и ненужно будет потому что конь пойдет в повод и будет менее зажат, а вы успокойтесь

 

[Летучая я]

потом на галопе поднимаю, несколько темпов и смотрю начинает ли он срываться в рысь/галоп

Эта фраза вообще не очень понятна. На галопе срывается в галоп? В рысь? Это как? если с галопа на рысь переходит, значит, может быть, вы не поддерживаете шенкелем?
Вообще у меня когда конь носил на барьер, я не прыгала. Либо вольты крутила, пока не поймёт, что проще спокойно двигаться, чем нестись. Либо переводила в шаг(что чаще) и шагала, пока не успокоится, потом только поднимала снова.
Сделайте один прыжок нормальный, спокойный, без тасканий, похвалите и отстаньте, совсем. Прям если хорошо подошёл и прыгнул, сразу слезьте и шагайте в руках. И увеличивайте постепенно, с оглядкой - два прыжка, сделал хорошо, молодец. работа закончена. И тд

 

[Виорика]

Мой конь перекидывает язык постоянно, сколько я его знаю всегда так делал (с 2005 года точно, купила его 1,5 года назад). За это время ходил под разными всадниками, на разном железе. Язык себе не откусил пока
Говорят, что привычка эта у него древняя, чуть ли не сразу после заездки, а еще говорят, что многие рысаки из качалки этим страдают
Я не борюсь, мне особо не мешает, он не сопротивляется поводу, не увозит никуда, просто высовывает язык и машет на ветру.
С удовольствием тему почитаю, вдруг волшебная таблетка найдётся

 

[Krist]

Волшебная таблетка есть - снять излишнее давление с языка. К тому же у рысаков анатомически часто короткие языки, которые просто перебросить через трензель. Так что поднятие трензеля на одну дырку с каждой стороны может решить проблему.
Меняйте железо, учитесь правильно работать рукой, а пока используйте соплю, продев ее через трензельные кольца, но не в обхват челюсти, а подвесив трензель за нее к капсулю.
Аналогичным образом работают крючки на уздечке Миклем.
При правильном подходе проблема уйдет за месяц - проверено на собственном опыте.

 

[711]

Виорика,
ну может лошадь и не откусит себе язык, есть такая опасность но не факт что 100% лошадей страдающие таким делом язык себе откусывают, может и не мешает вам, а если лошадь так делает то явно дискомфорт ощушает, да и со стороны это ужачно выглядит

 

[Летучая я]

а еще говорят, что многие рысаки из качалки этим страдают

Всё зависит от рук наездника и грамотно подобранного железа.
А ещё их там отучают старым советским способом (просто для информации пишу): привязывают капроновой ленточкой или бинтиком. И так работают месяц-другой. За это время лошадь (если у неё дурная привычка, не сязанная с грубостью рук наездника) привыкает, что её язык лежит ровно и отвыкает. Потом привязывать перестают, язык на месте.

 

[Виорика]

Ребят, давайте я немного больше ввводных дам Конь без 2 минут инвалид, хромой, кривой, без мышц почти. Когда покупала, не думала, что рысить на нём смогу, а когда разведка донесла в прошлом месяце, что он в леваде галопешником бегал вообще от радости чуть не плясала (хромал он после этого 2 дня )
Перекидывание языка - наименьшая из наших проблем, собственно, на мой взгляд, заморачиваться ей не стоит, поэтому и написала про таблетку, если можно попытаться убрать сию мелкую неприятность малой кровью, я попытаюсь (в том, что получится, я не уверена, конь этим занимается очень давно (по слухам лет 15, на моих глазах - 9 лет), как уже говорила, ездили разные люди, довольно долго с ним занималась девочка, которая умеет, может, понимает намного больше меня, ручки мягчайшие, проблему с языком убрать пыталсь, но увы безрезультатно )
Вот такая вот история
фотки можно здесь глянуть, если интересно, последний пост на страничке viewtopic.php?f=1&t=104879&start=345

ЗЫ трензель перестегнуть и соплю пропускать попробую. Можно, кстати фото, ну или рисуночек, а то мой великий инженерный ум, что-нибудь не то изобразит

 

[Krist]

Ну так я Вам и ответила про таблетку. За месяц таблетка решила проблему перекидывания языка у 13-летнего рысака, который перекидывал и высовывал его как минимум с 4-летнего возраста всегда. Все считали, что это просто такая привычка.

Кстати по фото. Вы работаете коня вперед-вниз? У него перекачено основание шеи, эти мышцы работают против руки всадника и помогают лошади зажиматься. Работа вперед-вниз поможет не только расслабить коня в целом, но и накачать нужные мышцы и постепенно убрать лишнее сопротивление.

UPD: вот фото: http://cs607522.vk.me/v607522415/635e/VQ21vh3IDd8.jpg

 

[Виорика]

Krist, скажем так, я пытаюсь работать вперёд и вниз. получается так себе... то есть вниз у нас есть, когда прошу голову он опускает, отдаю повод, двигаю вперед, голова - сразу вверх обратно лезет, отзываю, повторяем процедуру...
Шея вообще, по-моему, единственное место место где у него мышцы есть. Еще у него там мышцы порваны, есть несколько желобков куда в глубь 2 пальца помещаются, если надо - сфоткаю сегодня.
Почти год я к его голове вообще не приставала, как идётся ему, пусть так и идёт, как бежится, пусть так и бежит (собственно он еле ползал умирающим лебедем, так что, шагая коня в руках, чувствовала себя садисткой, глумящейся над беззащитным созданием). Что-то отдаленно похожее на работу началось месяца 3 назад. Если точнее за полтора года мы прошли от 30 мин шага в руках до такой схемы: 20 минут расшагиваемся, потом 3 реприза по 4-5 мин рыси, в перерывах 3-4 минуты шага, подъмы в галоп (там минут никаких, пару темпов и свободен))) 10 минут зашагиваемся.

Спасибо за фото, сделаю - отчитаюсь о результатах, правда, уже в понедельник, с домашнего компа не могу на форуме авторизироваться(((

 

[Krist]

Может слишком сильно повод отдаете? Получается, что контакт пропадает, и несбалансированный конь опять задирается наверх. :roll:

Те мышцы, что есть, увы, не повод для радости. Они скорее мешают и коню, и человеку (причем не только верхом), чем помогают нести себя.
Я вот долго пыталась решить эту проблему со своим конем только руками (башка вечно "телескопом" - рысак + ему везде все надо), пока наш немецкий тренер не велел цеплять шамбон и гог и работать только на них. Через пару месяцев стало значительно лучше.
Сама-то я могу его опустить и верхом, и на корде без дополнительных веревок, но, по словам тренера, это не так продуктивно, как правильно подобранные веревки. К тому же излишне утомляет и не дает концентрироваться на других важных вещах.

 

[Виорика]

Krist, он таким вернулся из колхоза, куда ГЗК его отправила производителем, что там делали, с этим добрым и ласковым конем, который в жизни никого не укусил и не ударил, что он вернулся с шеей, накачанной на сопротивление, порванными на шее же мышцами, травмированными задними ногами, тощий, обросший как мамонт, что от вида незнакомого человека в деннике в угол ныкался? Я понимаю, что такая шея - не есть хорошо, но будем видеть позитивную сторону - мне было куда уколы тыкать
Шамбон не одевала, честно сказать, потому что считала, что ручками лучше голову опускать, но уже склоняюсь к мысли, что проще одеть, ибо этот маятник - я его туда, он обратно - уже достал... боюсь только, что он у меня психовать будет, у него бывают заскоки, когда мозг выключается напрочь
Повод как ни отдавай - голова вверх уходит, сильно отдашь - сильно уйдет, отдашь поменьше - уйдет чуть-чуть.

 

[Krist]

Попробуйте приучить к шамбону на корде. Сперва одевайте на последний шаг, потом на предпоследний шаг и последнюю репризу рыси, потом уже на всю работу на корде, а потом цепляйте под верх. Только помните, что стандартный креплением подпруга-затылочные кольца-трензель под верхом использовать нельзя. Крепите от подпруги сквозь трензель на затылок.
А верхом попробуйте "гармошку": подобрали - продержали - чуть-чуть отдали - опять подобрали - подержали - отдали. Только все это под активной ногой, чтобы зад работал. Можно и на шагу, важно, чтобы лошадь не падала на перед, а несла себя в среднем равновесии. И вот так постепенно от занятия к занятию увеличивайте амплитуду отдавания повода. Конь разберется, как себя нести, не теряя равновесия, и сможет работать вперед-вниз.

PS: если я пишу очевидные для Вас вещи, не обижайтесь, я не считаю Вас чайником. Когда пишу на форуме какие-то советы, всегда исхожу из того, что, помимо непосредственного собеседника, их читают (и могут воспользоваться) люди менее опытные.

 

[Виорика]

На корде мы почти не работаем, в одну сторону он хромает, точнее раньше хромал, сильно, а работать только в одну хорошую сторону - делать из кривой лошади - еще более кривую . Попробую шамбон одеть и на последний шаг затянуть в рабочее состояние, если не воспримет, возьму на корду, ну и далее по тексту. Истерики у него не частые, но если они приходят, то сопровождаются полным отвалом башни, достучаться нереально. Будем осторожно пытаться, в целом парень адекватный.

Очень хорошо, что вы подробно пишете, меньше вариантов что-то неправильно понять и накосячить
Езжу я долго (уже 9 лет), соответсвенно, могу точно сказать, что сижу пристойно и руками не дергаю, без необходимости, но занятия с тренером у меня скорее эпизодические. Перед покупкой коня занималась у хорошего тренера, как раз тогда и узнала- ощутила, что такое вперед и вниз, темпованная рысь, боковые, менки, даже на пиаффе посидела, правда, в качестве балласта, когда с конем с земли занимались, но тут мне на руки свалился мой ишак, и времени и денег на других лошадей не осталось

ЗЫ примерно так у нас и получается, гармошкой, только с активной ногой напряженка, я его долгое время хвалила за любое движение вперед, за каждую рысь, и он решил, что чем быстрее, тем больше он молодец. Сейчас не успеваю подумать о том, чтобы шенкель приложить,как он уже побежал, боремся с этим явлением полуодержками, вольтами, переходами в шаг, подъемами исключительно по команде. НО тем не менее, проблема пока не ушла (( и на ногу мы не задом работаем, а ускоряемся и пытаемся носиться((

Извините, за то, что я со своими проблемами до вас докопалась, плохо мне без тренера :roll:

 

[Мышица_аа]

коню хоть и 10 лет, он был плохо заезжен, очень импульсивный, поэтому сейчас с тренером по сути заезжаем заново, работаем так:
на шагу, рыси просто разогреваю (там проблем нету практически), потом на галопе поднимаю, несколько темпов и смотрю начинает ли он срываться в рысь/галоп, если нет то шаг, потом еще подъем, а если срывается то осаживание. и все это со шпрунтом. на прыжках если уносит в сторону, остановка и кручу в другую сторону. если несется на барьер, то после остановка и осаживание. при чем если осаживание не действует, то после еще одно осаживание длиннее и настойчивее и т.д. Со слов тренера, конь сел на шею мне

о каком перекидывании языка идет речь, когда сама работа построена, кхм, даже слов подобрать не могу.... :shock:
работа с нуля со шпрунтом и на барьерах с осаживание да выкручиванием - да уж..... я бы не только язык высунула!
да и не руку надо смягчать, а кардинально весь план работы.
что ж за тренера-то у нас такие чУдные водятся.