Лечение гастрита у лошадей

[Sara]

Нельзя омепразол без капсулы коням давать . Он не эффективен без капсулы

А можно поподробнее? Что дает капсула? Какие части пищеварительной системы она должна пройти интактно, чтобы был эффект? У меня есть подозрение, что бОльшую часть капсул кони все равно разжуют, их же не заставишь глотать...

 

[Elena2014]

А можно поподробнее? Что дает капсула? Какие части пищеварительной системы она должна пройти интактно, чтобы был эффект? У меня есть подозрение, что бОльшую часть капсул кони все равно разжуют, их же не заставишь глотать...

В идеале капсула должна защищать само действующее вещество от кислой среды желудка. Там кишечнорастворимые капсулы. Но в случае с конями - да, наверное, разжуют. Мой вообще капсулы прицельно губами выцепляет и отплевывается (она сразу липнуть начинает).
Но мой взгляд, с учетом того, что все равно даем с едой, воздействие кислой среды не так разрушительно действует (по инструкции-то положено за 20 минут до еды давать). И вообще, можно не в капсулах давать, а в таблетках.

 

[Marceline]

Желатиновые капсулы и в моем пищеводе растворяются, если запила недостаточно, а у лошади тем более. Это точно не кишечнорастворимая упаковка . В случае с омепразолом, я считаю, что горошки чем-то обработаны. Если попробовать их на вкус, то сначала они безвкусные, а после расстворения становятся горькими.

 

[Sara]

Они вроде даже в воде растворяются? Во всяком случае если замешать их в кашу, становятся мягкие...

 

[Marceline]

Они вроде даже в воде растворяются?

Очень быстро, да. Возможно, есть разные виды упаковки таблетки у разных производителей, но вот самый популярный омепразол с желто-белыми капсулами за 30 рублей точно не с желатиновой оболочкой работает.

 

[Моргана]

Сейчас ест 4 раза в день по 0,5 смесь (жом+втм) в 2 кормления с 0,5 отрубями. Заливаю водой почти ведро получается. остатьные 2 кормления овес по 2 кг.

Я бы не стала ни какой лошади. Давать по 2 кг овса а кормление, и тем болеем уже имеющимся гастритом. Таким не больше 1 кг в сутки можно и не за один раз.

Хороший источник калорий- льняной жмых. Можно добавить его к жому и втм. Смесь втм-жом-жмых-отруби можно спокойно и 2 и 3 кг в день давать, разделённые на несколько кормлений. Это и сильно добавит воды в рацион.

90 капсул это исходя из чего давите? Мой 168 в холке, не крупный по телу, вести 550 кг и его доза по весу 110 капсул! 90 для вашего это не лечебная дозировка.

 

[Nastenok]

Хочу поделиться своим опытом! У меня конь сам по себе тонко-звонкой конституции, да ещё очень плохо держащий тело (мягко сказано) на обычном рационе (овёс/отруби/сено), соответственно у него бывают явные гастритные проявления - снижение аппетита, активности в работе, потеря мышц и веса. Раньше мы с этим успешно боролись дачей пару раз в год (обычно весной и осенью) курсом подкормки GNF. И всегда от неё был отличный эффект. Но теперь, когда ведёрко GNF стоит уже 8000+ р., я начала думать о замене и искать варианты-аналоги. И нашла!

Подкормка ATCOM GASTRIC-PLUS, ведро 3 кг.
Норма дачи на крупную лошадь 60 гр в сутки.
Ведра хватает на 2 курса или на 2 головы на курс.
Месяц назад это ведёрко обошлось мне в 4000 р. вместе с доставкой из Германии, что в 2 раза дешевле, чем GNF при аналогичном составе и как оказалось, действии. Подробное описание подкормки на сайте производителя: https://www.atcomhorse.de/atcom-gastric-plus

В России эту штуку можно заказать у любого дилера, который работает с каталогами Kraemer или напрямую у Kraemer (я не умею и лень разбираться было, заказывала через дилеров).

*Особенности:

- Естественная сила алоэ вера всегда была известна своим гармонизирующим эффектом на желудок и пищеварительный тракт - надежный активный ингредиент в GASTRIC PLUS
- Минералы оксид магния и карбонат кальция действуют как кислотный буфер и могут развивать стабилизирующие свойства на рН желудка
- с лецитином для поддержки защитного слоя слизистой оболочки желудка
- с витамином Е, органически связанным селеном и цинком для повышения защиты клеток и защиты чувствительных слизистых оболочек.

Идеально подходит: для желудочно-чувствительных лошадей

Состав: водородовая известь, мелкая мука, дрожжи, овсянка, бикарбонат натрия, лецитин, зародыши кукурузы, льняное масло, оксид магния, алоэ вера.

Аналитические компоненты:
Сырой протеин 10,0%
Сырые масла и жиры 5,3%
Сырая клетчатка 6,8%
Сырая зола 41,2%
Кальций 10,0%
Фосфор 0,2%
Натрий 1,4%
Калий 0,3%
Магний 1,8%
Лизин 0,4%
Метионин 0,2%

Добавки на кг:
Витамин Е в качестве альфа-токоферолацетата 5000 мг
Цинк как оксид цинка 1,250 мг
Цинк как глициновый цинковый хелат, гидрат (E6) 1,250 мг
Селен в виде селенита натрия (E 8) 0,2 мг
Селен как селен в органической форме от Saccharomyces cerevisiae CNCM I-3060 (инактивированные селеновые дрожжи) (3b810) 0,2 мг
Диатомовая земля (диатомовая земля, очищенная) (E551c) 15 000 мг
Лецитин (E 222) 30 000 мг

*переведено гуглем.

Вот прошёл месяц, кони подкормку почти проели (брали на 2 головы). Результат на "лицо" - морды коней стали пухлее, взгляды наглее, бока значительно круглее, кони отрастили гребни по шее и пошли яблоками. Аппетит замечательный! Лошади чувствуют себя "хэппи" на 100% Однозначно, буду заказывать ещё, если возникнет необходимость.

Теперь задача удержать этот результат как можно дольше. В перерывах между специализированными подкормками я часто ввожу в рацион кормовой мел курсами по 2-3 недели, масло льняное или подсолнечное, льняное семя (варёное или молотое), иногда пробиотики, дрожжи. Ну и в рационе у нас уже давно большая часть овса заменена на мюсли и мэш. Утро мюсли, обед мэш (через день или традиционная каша с подкормками) , ужин каша+подкормки.

Надеюсь кому-то мой опыт будет полезен

 

[Elloluv]

Нельзя омепразол без капсулы коням давать . Он не эффективен без капсулы

Откуда данные? Есть исследования?
Если это правда, то, выходит, я напрасно трачу время и деньги? и вообще, все пропало((( в капсулах она есть не будет

 

[Marceline]

Подкормка ATCOM GASTRIC-PLUS

Я вот тоже порадовалась гипотетической альтернативе дорогому GNF. Однако, в составе AGP есть сода (бикарбонат натрия). Очень спорный ингредиент для лечения гастрита. Не могу сказать, что на моей лошади эта подкормка хорошо сработала, ттт, но и не навредила. Экспериментировать с ней больше не буду, несмотря на приемлемую цену.

Пример инфы про соду: Не стоит пить соду при гастрите с повышенной кислотностью и сниженным содержанием соляной кислоты. Попадая в организм, сода преобразовывается в опасную угольную кислоту при взаимодействии с соляной кислотой. Полученное вещество оказывает негативное влияние на поврежденные стенки желудка и вызывает образование язв. Чрезмерное употребление соды может спровоцировать обратный эффект и усилить кислотность желудочного сока.

 

[Nastenok]

Гидрокарбонат натрия реагирует с соляной кислотой, с образованием соли и угольной кислоты. Угольная кислота очень слабая, крайне неустойчивое соединение, поэтому оно тут же распадается на углекислый газ и воду:
NaHCO3 + HCl > NaCl + H2CO3
H2CO3 > H2O + CO2^

Согласна, что определенные высокие концентрации соды могут нанести больше вреда желудку, чем пользы. Но в малых концентрациях сода может быть уместна для не постоянного применения. Думаю, в этой подкормке всё-таки содержание соды минимально и продумано + подкормка снабжена дополнительными антацидами, такими как карбонат кальция (мел) и оксид магния, а соде в составе отведено далеко не первое место. Всё дело в концентрации! Любое лекарство может стать ядом..

 

[Marceline]

Дело в концентрации

Думаю, скорее в степени поражения и стадии воспаления/ремиссии. На острое состояние сода вряд ли пользы добавит. Печально, но пока альтернативы GNF нет, по сути.

 

[Kalipso]

Дозу омепразола назначил врач. Соль у коня висит и гималайская и обычная. пылиться. он ее вообще не трогает(((
Овес сейчас уберу потихоньку совсем. А вот 2 кг это в сухом виде? Разбить это все на 3 кормления?
У меня сейчас есть подсолнечный жмых, льняной жмых, (свекловичный жом+ втм) и отруби. Кормение оставить 4 раза или перевести на 2? В каких количесвах давать? Я заливаю (по стакану каждого) смесь водой и у меня получается ну очень много по объему и по весу. Что-то я правда перебор какой-то нафигачила в желании откормить коня.......... Если верить моим расчетам, то получается 4 стакана*200 гр=800 гр *4 кормления, то он ест 3,2 кг.
Блин, а я ему еще и овес. Жесть....
Посоветуйте, сколько кормлений лучше сделать? И может какого-то жмыха увеличить, а какого уменьшить? Соль может в кашу мешать? Столовую ложку без горки или поменьше?

 

[elf]

4 кормления - это хороший график, для любого желудка лучше почаще и небольшими порциями, чем редко, но метко

 

[B-veter]

Про капсулы - гипотетически, действующее вещество разрушается в желудке, и чем больше его дойдет интактным до кишечника, тем лучше.
Для коней специально делают омепразол в микро-капсулах, которые они не могут пережевать.
Это что я читала на эту тему.
А что видела - да некоторые почти не жуют капсулы, если их во вкусную ненужную к прожевыванию кашу класть. Специально смотрела - как саму... эм... кашу? (Потому что это не каша в классическом понимании, кашу он жует, а тут неясно, то ли пьет, то ли жует, то ли просто мелкими глотками глотает). В общем, как саму основу не жует. Так и если высыпать сверху капсулы (мы не мешали даже, просто сверху горкой) - тоже не жует. Естественно, высыпали за секунду до дачи. Через полминуты все капсулы были в лошади. Так что не удивлюсь, что многие из них долетели до желудка непожеванными.

 

[Rafia]

Уф, какая интересная тема. Попробую вписаться сюда за советом.
Конь 5.5 лет с Казанского ипподрома, на котором провел всю сознательную жизнь. Так как на ипподромах нагрузки большие спортивные, то и концентратов там дают просто на убой, считается, что и гастрит там у каждой второй лошади, если не у каждой первой. Конь приехал с ипподрома в июне. Поджарый, но довольно энергичный, с нормальной такой прикуской. Прикуска при каждой возможности - как предметно, так и воздушно. Разумеется, владельцы говорят, что раньше ни-ни, а начал вот буквально только что. Агась.
По рациону удалось узнать, что кушал он там 4 раза в день (что удивительно, так как на Московском ипподроме концентраты дают дважды в день), но нормы по описанию космические - около 6 кг овса, примерно 1.5 кг отрубей и еще около 2 кг мюслей Кавалор Суперфорс. И якобы практически не прикусывал.
Пока ехал двое суток - не ел!!! Психовал и только изредка пил воду.
Здесь мы решили, что такие адские нормы нам не нужны и снизили овес и мюсли примерно вдвое, к тому же Кавалор заменили Ромашкой от Биотеха. Отруби примерно 1 кг.
Два раза пропили курс омепразола - первый раз 2 недели, второй раз месяц из расчета 4 мг на кг. В каждую кормежку получаем жмых - два раза в день подсолнечный и два раза в день - льняной. Пропили полтора месяца вареный лен. Два раза в день получаем в еду ВТМ люцерна. Постоянно масло - то льняное, то подсолнечное, то облепиховое (чередуем).
Пропили курс ипполакта.
Сдавали кровь - клинику и биохимию, по результатам пропил курс фурадонина и длительно сбор урологический.
Кажется ничего не забыла.
Клиническая картина: конь поставлен стоять в ошейнике, и в какой-то момент на всех этих препаратах вроде стал прикусывать меньше, но когда ипполакт, фурадонин, омепразол и вареный лён отменились - стал прикусывать снова по полной программе. Поскольку наименований было много, то очень сложно сказать, что именно спровоцировало его снова прикусывать в полный рост. А так как нагрузки мы продолжаем нести и стремимся к спортивным, то полностью отменить зерно мне кажется неразумным.
Кроме факта прикуски очень напрягает, что конь не активный под седлом. Молодой жеребец - из него искры должны лететь, а он спокойный и флегматичный в работе. Двигать надо, как старичка из проката, замучанного донельзя. Я смотрела видео его игрищ в леваде на ипподроме - свечко-козлы, пуки, прыжки и галоп с храпом. А у нас такое было один раз на корде после выходного.
Предполагаю, что все же что-то его беспокоит, то ли гастрит, то ли почки. То ли мы снизили нормы концентратов, и так как он привык есть тоннами, то у него не осталось энергии. В общем, я уже в ступоре. Анализы прикрепляю.
Кто имеет мысли по этому поводу - поделитесь!

 

[Sara]

@Rafia, а глистов травили? Эозинофилы выше нормы - чаще всего это показатель заглистованности. В идеале они должны стремиться к 0.
А как тело держит?
Какая-то инфекция/воспалительный процесс присутствует. Повышены гамма-глобулины, это - иммунный ответ на инфекцию. Умеренное повышение - это обычно хроническое воспаление. Плюс моноциты повышены - это тоже может быть из-за глистов, либо какая-то инфекция.
По биохимии - почечные показатели все еще немного повышены, я бы снизила количество белка в рационе пока. Плюс слегка повышены печеночные показатели - ГГТ, ЩФ. Еще мне очень не нравится огромное количество амилазы. Обычно у лошадей она довольно низкая. Амилаза - это фермент, отвечающий за расщепление крахмала. Возможно, организм так адаптировался под питание крахмалом. А может, какая-то проблема с поджелудочной (тут надо с ветом посоветоваться) либо с желчными протоками (ГГТ и ЩФ в принципе тоже об этом могут сигнализировать. Хорошо бы еще прямой билирубин проверить, в норме он примерно 25% от общего должен составлять).

По рациону - даже не знаю, что посоветовать. С одной стороны, надо снимать с крахмальных кормов из-за гастрита (прикуска). С другой - жмыхи и люцерновая ВТМ содержат довольно много белка, особенно жмыхи. Пока есть проблема с почками, я бы очень аккуратно высокобелковые корма давала. С третьей - Вы хотите спортом заниматься...
Если бы это была моя лошадь, я бы до приведения анализов в норму на всякий пожарный посадила бы его на сено вволю, дрожжи и льняной кисель. И, возможно, гастроскопию бы сделала.

 

[Rafia]

Спасибо большое за ответ! Эти анализы были сданы практически сразу после приезда коня сюда. После этого наш врач назначила фурадонин курсом на 14 (кажется, я не записала нигде) дней, варить лён месяц-два, сбор урологический. Одновременно мы снизили овёс, но заменили его на мюсли "Ромашка" и добавили льняной жмых и ВТМ люцерны. Убрали из рациона свекловичный жом. Плюс омепразол 28 дней 4 мг на кг веса. И еще ипполакт.
На фоне всех этих действий, прикуска стала меньше, но ЧТО КОНКРЕТНО помогло - я не могу идентифицировать. Примерно 1 октября закончились два месяца льна и прочее и постепенно прикуска возобновилась в адском количестве.
Сено вволю у нас и сейчас, растет сенное брюшко
А что даст гастроскопия, если нет методики излечения от гастрита и язвы? Может быть с учетом скакового прошлого и потенциальной вероятности процентов 90 наличия гастрита, предположить, что он есть и как-то капитально пролечить?
С алмагелем, де-нолом, я не знаю, что еще такое действенное есть? И овес полностью заменить на плющенку? Полностью снять... он шизанется, он сегодня стоял и прикусывал, имея полный денник сена. Такое впечатление, что у него сильное чувство голода.
Да, когда приехал, репица была в хлам расчесана, мы прогнали глистов сразу и буквально на прошлой неделе повторили.
Может быть еще кровь пересдать?

 

[Sara]

Может быть еще кровь пересдать?

Я думаю, надо, чтобы динамику посмотреть и результаты лечения. Я думала, это свежая кровь.

А что даст гастроскопия, если нет методики излечения от гастрита и язвы?

Почему нет? Она как раз есть. Больше того, некоторые язвы проходят сами по себе, если полностью удалить из жизни лошади стрессы. Ну и Омепразол никто не отменял, но есть некоторый процент лошадей, который на него не реагирует. Иногда реагируют на ранитидин вместо этого. Просто капитально пролечивать то, что есть только предположительно - не самые безвредные препараты-то.

растет сенное брюшко

Объем заднего отдела кишечника (где и переваривается сено) у лошади составляет примерно 120 литров. Когда он наполнен едой, как и предполагается его размерами, то это примерно как детская ванна по объему. И это нормально! Ненормально - это когда живот к позвоночнику прилип )

И овес полностью заменить на плющенку?

С точки зрения гастрита это те же яйца, только в профиль. Крахмал-то никуда не девается в плющенном овсе, наоборот, становится более доступным.
Прикусывают ж не от голода, а от дискомфорта/боли в желудке. А потом - по привычке. Если прикуска застарелая, она часто не проходит даже после того, как язва вылечена.

 

[КК Казачий Стан]

Добрый день!
Дают ли коням с язвой (гастритом) в комплексной терапии препараты Висмута трикалия дицитрат (Де-нол и аналоги)?
Помогает?
В какой дозе?

 

[B-veter]

Сдавали кровь - клинику и биохимию, по результатам пропил курс фурадонина и длительно сбор урологический.

Извините, а Вам только по крови назначили? Никаких дополнительных анализов на этот предмет не сдавали?