Обращение к Президенту РФ Путину В.В. от наездников Московского ипподрома

[Поле]

Т.е. профессионалы дела, находящиеся непосредственно в нем?
А это кто?

Думаю, что это точно не проблема селекционеров, заводчиков и наездников (регуляция и организация тотализатора) - у них другая ниша.

 

[Bageera]

Думаю, что это точно не проблема селекционеров, заводчиков и наездников (регуляция и организация тотализатора) - у них другая ниша.

если селекционеры, заводчики и наездники утверждают, что развал тотализатора существенно ухудшил условия их работы и поставил под сомнение вообще смысл и наличие этой самой работы, то это их проблема - спросить, почему разваливают.
И не тогда, когда «приехали - тупик», а по дороге.

 

[Поле]

если селекционеры, заводчики и наездники утверждают, что развал тотализатора существенно ухудшил условия их работы и поставил под сомнение вообще смысл и наличие этой самой работы, то это их проблема - спросить, почему разваливают.
И не тогда, когда «приехали - тупик», а по дороге.

Понятно. Теперь надо, например, в должностных обязанностей зоотехников или наездников добавить пункт - регуляция тотализатора)

 

[Bageera]

Понятно. Теперь надо, например, в должностных обязанностей зоотехников или наездников добавить пункт - регуляция тотализатора)

Нет, конечно. Зоотехники по цепочке от тотализатора далековаты.
Но те же наездники, вполне должны были задать вопрос руководству «а что там у нас с тото?»
И инициировать проверки, отчеты и т.п.
Обычно с такими целяии создается некая общественная комиссия и выдвигается /нанимается представитель, которому и вменяется задавать вопросы, писать в прокуратуру и другие органы, отчитываться перед теми же наездниками и работниками ипподрома.
В результате такой работы многие вопросы снимаются (вплоть до некомпетентного руководства)
Вы поймите, если задницу в удобном кресле руководителя снизу палочкой не тыкать, эта задница перестает шевелиться.

Кстати, заинтересовало

Сейчас в стране ок. 1 млн. рабочих лошадей,

Где в основном этот миллион рабочих лошадей?
У нас сельского населения в стране меньше 40 млн, включая стариков и младенцев. Получается, в каждой сельской семье из 4 человек по лошади???

что позволяет экономить до 2 млн тонн нефтепродуктов в год на сумму ок. 16 млрд руб.

Я думаю, это смешная экономия.
Трактор в хозяйстве проще,

 

[Fantazi]

если селекционеры, заводчики и наездники утверждают, что развал тотализатора существенно ухудшил условия их работы и поставил под сомнение вообще смысл и наличие этой самой работы, то это их проблема - спросить, почему разваливают.
И не тогда, когда «приехали - тупик», а по дороге.

Проблема тото и убыточности ипподромов возникла не сейчас и вопросы тоже не сейчас.Сейчас вопросы только здесь после информационного вброса.

Тото отменили как факт в 2009 году федеральным законом о запрете азартных игр.Точка.
Бега существуют за счет денег тех,кто ими занимается и на спонсорские деньги,от Газпрома или бюджета обоасти или края до желающего отметить свой юбилей на ипподроме и выделившего призовую сумму на заезд имени себя любимого.Минсельхоз дотирует конные щавода "на матку"*сумма рколо 20000в год и то не всем-есть ограничение по количеству "нудно не мене" и много волокиты,многие даже не связываются-государственных конных заводов у нас нет-забудте! Никаких.Из рысистых последним был Хреновской-продан в 2006-2007 году,если правильно помню.

О да,ипподром зарабаиывает деньги не только бегами и постоем-это и проведение неконных мероприятий-типа автогонок или юбилея Феррари(они,оказывается всегда арендуют ипподром для этого,отмечая юбилей продаж в какой-то стране),крупные события типа "Приз Президента""Радио Монте-Карло""проплачиваются пакетом.Также сдача помещений главного корпуса под те же рестараны и еще всякое.Но.Сколько денег имеет с этого ипподром,а сколько известные личности,сидящие на хлебном месте?То есть сколько оседает в карманах,все равно бы;если бы что-то развивалось,а если нет?
Бюджетные деньги на призовые тоже есть,но сколько и куда распрелены-гостайна,зато вопиющий случай-спонсор троечного заезла принес 100000 на призовые,его же тройка выиграла первое место-а денег нет! То же было и с Сибирским кругом.Поэтому они и послали очень громко и лесом кое-кого конкретно.

Вопрос-что мы ничего не делаем?
Кто мы?Наездники и конюхи?Или коневладельцы? Так вот,право слышимого голоса имеют крупные коневладельцы,чьи интересы охотно лоббируются.Наездник полностью зависим от коневладельца-ничего вякнуть не может вразрез с мнением хощяина лошади-тут же пойдет на выход, и не факт,что найдет других лошадей.Владельцы 1-2 голов ничего не решают-с ними не считаются .тренера с огромным опытом,списком побед,зоотехники,обивают пороги,стучатся в закрытые двери,пытаясь повлиять на реконструкцию,их просто футболят,и жто не вчера,по реконструкции год бещ малого.

Про развитие-да публика сейчас на ипподроме вообще не нужна-принимайте ставки онлайн и транслируйте.В Америке вот никакого шоу вообще на Гамблетониан(главное достижение рысака) зато ставки всеми и везде.
Работа по восстановлению тото велась сразу же,добились сначала законолательного разрешения(сильно не сращу-через пару лет(,а вот потом пошло развитие,но...не справились,из-за некомпетентности,корявого законодательства или еще чего(а скорее всего и сразу)

 

[Bageera]

Работа по восстановлению тото велась сразу же,добились сначала законолательного разрешения(сильно не сращу-через пару лет(,а вот потом пошло развитие,но...не справились,из-за некомпетентности,корявого законодательства или еще чего(а скорее всего и сразу)

Спасибо, теперь понятнее.

Бюджетные деньги на призовые тоже есть,но сколько и куда распрелены-гостайна,

Это странно. Сейчас все государственные деньги, кроме закрытых ведомств, к которым ипподром точно не может относиться, совершенно прозрачны.

вопиющий случай-спонсор троечного заезла принес 100000 на призовые,его же тройка выиграла первое место-а денег нет! То же было и с Сибирским кругом.

Расследование было? Что показало?

право слышимого голоса имеют крупные коневладельцы,чьи интересы охотно лоббируются

Владельцы 1-2 голов ничего не решают

Значит, нужно объединиться.

 

[Fantazi]

Спасибо, теперь понятнее.

Это странно. Сейчас все государственные деньги, кроме закрытых ведомств, к которым ипподром точно не может относиться, совершенно прозрачны.

Расследование было? Что показало?




Значит, нужно объединиться.

А что раслоедовать?Там если прямо в руки давался нал(тоде вощможно неподотчетный).Так что послали в первом случае всю затею,то есть больше не содержали тройку,во втором имели возможность обьяснить "здесь вам не тут".
Госструктура отчитывается перед государством,но никак не перед рядовыми гражданами.
Это как в метро-я плачу за проезд и все,а кто там сколько чего куда потратил-мне никто не расскажет.

 

[Bageera]

Там если прямо в руки давался нал(тоде вощможно неподотчетный)

Это называется теневая экономика, она вне закона так-то)
И регулируется она по понятиям, что создает повышенную криминогенность
Мы же рассуждаем об официальных источниках финансирования, не так ли?

Госструктура отчитывается перед государством,но никак не перед рядовыми гражданами.

Это не так.
Например:

https://zakupki.gov.ru/epz/main/public/home.html#

Там есть раздел

https://zakupki.gov.ru/epz/oboz/public/search/results.html

я плачу за проезд и все,а кто там сколько чего куда потратил-мне никто не расскажет.

Да, бегать за каждым пассажиром и умолять выслушать структуру расходов никто не станет.
Если возникнет интерес со стороны пассажира - скрывать не будут.
И мы же говорим не о пассажирах, а об участниках процесса?
Если машинист метро спросит «а где заявленная в этом году покупка нового состава и ремонт туалета», то ему обязательно ответят.
Просто нужно спросить.
Проще всего занять позицию «я хорошо вожу поезд, остальное не моё дело».

 

[AirKiss]

? Так вот,право слышимого голоса имеют крупные коневладельцы,чьи интересы охотно лоббируются.

Я вот этого не поняла. То есть имеются те коневладельцы, кого слышат и чьи интересы учитываются? Но их интересы расходятся с

Владельцы 1-2 голов ничего не решают-с ними не считаются .тренера с огромным опытом,списком побед,зоотехники,обивают пороги,стучатся в закрытые двери,пытаясь повлиять на реконструкцию,их просто футболят

?

 

[Поле]

Где в основном этот миллион рабочих лошадей?
У нас сельского населения в стране меньше 40 млн, включая стариков и младенцев. Получается, в каждой сельской семье из 4 человек по лошади???

А при чем здесь - сельская семья? Рабочие лошади есть, например, в ЛПХ, КФХ, ООО.

Трактор в хозяйстве проще,

Но в грамотных хозяйствах думают по-другому.

 

[Bageera]

Но в грамотных хозяйствах думают по-другому.

Интересное утверждение
Кстати, ЛПХ - это и есть семья (личное хозяйство).

 

[птуся]

1 мини -трактор экономит содержание пары рабочих , плюс у меня он делает то, что лошади никак не в состоянии.
Перечислять уж не буду, это долго.

 

[Поле]

1 мини -трактор экономит содержание пары рабочих , плюс у меня он делает то, что лошади никак не в состоянии.
Перечислять уж не буду, это долго.

Сколько голов у Вас в хоз-ве? Например, сколько тыс. голов птицы у Вас в вольерах - для доставки воды, корма и подстилке? Или сколько пастухов (на лошадках) у Вас на пастбищах и какое поголовье? Чтоб понять экономику в хоз-ве.

Кстати, ЛПХ - это и есть семья (личное хозяйство).

Да, но при этом хоз-ве может быть несколько голов рабочих лошадей.

 

[pchela2015]

В смысле?
А чья это сейчас проблема?
Оказалась как бы вдруг

Отличные вопросы.
1. Почему они возникли только сейчас
2. Кто их должен был задать

Наверное, те, кто процесс наблюдал и понимал, куда все катится?
Т.е. профессионалы дела, находящиеся непосредственно в нем?
А это кто?



100%

Есть так называемое разделение труда в любой организации-это основа основ, наездник даже при огромном желании никак повлиять не сможет(у него вообще задача другая) и рычагов давления против системы практически нет, если у руководства с поддержкой выше другое видение,это красивая иллюзия,что простой сотрудник может изменить что-то и добиться чего-либо внутри организации. Обычно такие люди там долго не задерживаются и идут в коммерцию,где бизнес строится на получении прибыли. Как работают изнутри любые крупные бюджетные организации, я прекрасно знаю.
Проекты вообще-то так не работают, если стоит цель его эффективно запустить. Это должна быть набрана команда и специалисты по направлениям маркетингу, менеджменту, ИТ, от бизнеса- консультанты(специалисты сферы). Да проект может провалиться, можно не учесть всех рисков, но вот я конник, и я только на форуме тут впервые прочитала,что тотализатор как бы работал.Удивительно! Где-то в СМИ или в рекламе это мелькало? Одно дело из каждого утюга это вещалось и было неэффективным, другое,когда везде ИТ-технологии вытесняют людей мы видим какие-то ставки на бумажках, серьезно???у нас блин от бумажных документов массово избавляются везде и переход на электродокументооборот, а тут возвращение к лаптям из бересты. Сейчас вместо того чтоб "лечить болезнь", пытаются "снимать симптомы". Вместо того чтоб разобраться с какого вообще ипподром убыточен при вложении стольких средств за столько лет, пытаются снести все нафиг, вложить миллиарды и отстроить новенькое, как будто более красивые и новенькие трибуны сразу заманят толпы сотен людей. Зачем инвестиции в лярдах без плана развития, наверно понятно без пояснений. Реконструкция однозначно нужна, так как у всего есть свои сроки эксплуатации, но !! если бы стояла цель действительно развивать,то развивали. Если стоит другая цель-то мы видим,что видим. Я при этом не хочу тут утверждать,что все должны любить ипподром и налоги должны идти на прямое финансирование, нет, только поддержка и стимулирование развития. Если есть возможность на этом зарабатывать и развивать параллельно остальную конную сферу, то почему нет?

 

[Bageera]

Заповедник(((
«Ничего не можем, ни на что не влияем, кто-то должен сделать, а он не делает, потому что так всегда на бюджете»
Здесь @Ourman хорошим понятным русским языком написала как все это работает там, где работает.
И как сами участники процесса влияют.
Ну куда уж понятнее?
Если я вдруг сейчас в сотый раз напишу - создайте объединение заинтересованных лиц, продумайте финансирование и действуйте, хоть тотализатор развивайте, хоть ипподромы стройте, это будет очередной «извращенный взгляд на действительность»?

 

[pchela2015]

Заповедник(((
«Ничего не можем, ни на что не влияем, кто-то должен сделать, а он не делает, потому что так всегда на бюджете»

Именно) влиять реально могут те, у кого в руках сосредоточена власть

 

[Bageera]

Именно) влиять реально могут те, у кого в руках сосредоточена власть

Ну, раз так, тогда принимайте то, что есть.
PS. «Власти» же больше заняться нечем, как сидеть и придумывать, как бы угробить рысистое коневодство.
Просто приходят люди, которые не ноют «мы ничего не можем и не решаем» и предлагают сделать ипподром доходным и жуть стараются убедить эту самую власть в своей состоятельности.
А с другой стороны - тишина «наше дело маленькое, мы ничего не решаем, у нас разделение труда, сидим тихо »
Пока жареный петух не клюнул.
С двух раз угадаете, кому власть даст порулить?
Другой вопрос, что потом будет. Но это будет потом.

 

[pchela2015]

Просто приходят люди, которые не ноют «мы ничего не можем и не решаем» и предлагают сделать ипподром доходным и жуть стараются убедить эту самую власть в своей состоятельности.

Опять же, вопрос к властям, почему им годами были удобны неэффективные уравленцы? Объясните это. Не снимайте ответственности с верхов, и их не убеждать нужно, они должны быть заинтересованы сами, за что отвечают.

Власти» же больше заняться нечем, как сидеть и придумывать, как бы угробить рысистое коневодство.

Им вообще фиолетово на нее, а вот обогатиться за счет "реконструкции", это интересно.

 

[ovip36]

Есть одна поправка - обозначают не как животноводческие производства, называют по другому)

Приставка "водство" обозначает прикладную сферу деятельности в области пользовательного живого. Есть животноводство, есть растениеводство. Сфера деятельности разделяется на воспроизводство (разведение) и прочее - в т.ч. пользовательское и выставочное. Например выставка собак - это животноводческое мероприятие, племенное, но не воспроизводственное. Как и КСК - это пользовательное направление. Ипподром относится к тренировочно-испытательно-племенному.
Животноводство бывает сельхоз и декоративное (лошади относятся к сельскохозяйственному).
Полный цикл получения племенного рысака (включающий испытания на ипподроме) до пользовательской стадии (в том же КСК, например) называется производственным циклом. Производственный цикл - это производство от ноля до конечного "продукта".
Таким образом ипподром является неотъемлемой частью производственного процесса в производстве рысака и животноводческим объектом, с соответствующими сан нормами. Но не сельскохозяйственным, т.к. племенной рысак хоть и считается сельхоз животным, но если идёт речь о племенном материале, то фактически не является с/х продуктом.

А разведение и испытания это не цель, а средство поддержания интереса.

Взгляд дилетанта, сорри. Ну вот почему я не лезу в вопросы, например, судейства выездки? Потому что я не спец в этом вопросе. Почему вы, не обладая спец. знаниями в обсуждаемом вопросе, что-то так уверенно утверждаете?
В сотый раз. Воспроизводство и испытания - это цель - это составляющая процесса получения рысака и улучшения его качеств, сохранение ценного генофонда и типа породы. Интерес (к выше перечисленному) - он априори либо есть, либо его нет. Вы ни как не можете понять, что тотализатор - это приставка, а не цель. Конечно всё взаимосвязанно и без тотализатора мы видим то, что видим. Но тем не менее - сначала лошадь, потом ставки на неё, а не наоборот, как в спорте, хотя в спорте тоже без лошади результата не получишь, но там не всё так явно, потому что спорт в своей массе любительский, с не такими строгими требованиями к лошади, а бега и скачки - исключительно профессиональны.

 

[Blanshe]

Взгляд дилетанта, сорри.

Чуть чуть меньше серьезности и надувания щек, пожалуйста.
Про селекцию, генофонд и производство рысака все понятно. Главный вопрос остаётся - для чего?

Воспроизводство и испытания - это цель - это составляющая процесса получения рысака и улучшения его качеств, сохранение ценного генофонда и типа породы

Для чего нужен рысак? Пожалуйста не агрессируйте! Очень прошу.
Я большой любитель Орловской рысистой породы. У меня сейчас мерин этой породы, готовлю в "спорт".
И я этот вопрос я задаю не просто так.
Ответьте на него.