Остеоартрит колен

[MilaR]

Из вашего опыта, есть ли лошади кто с такой картиной остается верховой?


Кратко: легко/средняя работа раза 3 в неделю, появилась хромота на левую заднюю. Сделали снимки колен и ужаснулись (откуда?! и почему раньше не давала знать). Оба колена в тот же день укололи Legend 4мл. Отдых 3дня, потом шаг. 2 недели спустя - та же хромота 3/5.

Имеет ли смысл делать повторную инъекцию в левое колено с другого угла?
Колоть внутримышечно Адекван?
Подкормки?
Или если внутрисустваная инъекцияничего не дала, то от вторичные способы в вашем опыте помогали?





Более подробно:
Араб кобыла 11 лет. Ранее ,насколько известно, ездила в лес прогулки. Год стояла в виду хозяйки, новый хозяин (с января) ввел в работу. Кобыла все норовила ускорить темп. Четыре месяца по 3-4 раза в неделю шаг/рысь/3-5мин галопа. Потом 3 месяца то же и стали прыгать см 30 (работаем в крытом манеже, для разнообразия добавили низенькие прыжки ) раз 8-12 за занятие. Грунт первые 6 месяцев был твердый, давно не обновлялся, в июне завезли новую машину песка. В июле стала прихрамывать - сняли с работы на 10 дней. Хромота на левую заднюю не ушла, даже стала чуть заметнее. Вет оценила на 3.5/5 , погнула суставы и сделала снимки колен (сказала скакательный в тот момент снимать не надо было). По снимкам решили в тот же день на внутрисуставную инъекцию. Результата практически нет(думали полегчает и дополним ВМ адекваном). Вет предложила сделать вторую инъекцию в сустав с другого угла. Насколько имеет смысл повторная инъекция?

С такими рентгенами есть ли лошади которые остаются в работе? Или это очень запущеный случай и дорога только на пенсию?

 

[Mfrianna94]

Рентген других суставов делали? Делались ли блокады ? Как вообще проводилась диагностика хромоты? Может у вас там еще целый букет и хромота идет не только от колена. В сустав повторно лучше не лезть ИМХО, тем более, что от первой инъекции не было толку. Как минимум нужно видео на вольту и по прямой (по мягкому и жесткому грунту) , один рентгеновский снимок это еще далеко не вся картина.

 

[MilaR]

Рентген других не делали (я спросила что еще сделать, вет сказала по ее мнению это колено), сейчас жалею что сразу не сделали и скакательные. Блокаду не делали.
Вет осмотрела движение, пощупала спину, провела "сгинательный" осмотр: погнула на минуту и пустила по прямой. Вроде погнула скакательный и колени. После колен сказала - делаем рентген колен. По рентгенам диагноз: серьезный остеоартрит. Лечение предложенное: инъекция в сустав и последующие инъекции ВМ или ВЫ для поддержания эффекта от внутрисуставной.

Есть видео на мягком грунте до инъекции. Сейчас не лучше.

View: https://youtu.be/4hON2KCXeAE
Попробую сделать свежие видео на двух грунтах.

Я сначала вообще не туда смотрела - на острые концы по бокам. Вчера посмотрела внимательно рентгены "здоровых" примеров и увидела что на наших острота и по центру, и очень-очень "острая". С таким вообще возможны верховые нагрузки? Как бы вы описали эту степень?

 

[Siamese]

при такой картине насколько мне известно ставят гиалуронку внутрисуставно и часто повторяют, чтобы немного "развести" поверхности. но если вы не найдете что это спровоцировало будет дальше расти. возможно там уже мениски вхлам, их только на артроскопии видно.

 

[MilaR]

при такой картине насколько мне известно ставят гиалуронку внутрисуставно и часто повторяют, чтобы немного "развести" поверхности. но если вы не найдете что это спровоцировало будет дальше расти. возможно там уже мениски вхлам, их только на артроскопии видно.

Спасибо!
Hyalouronic acid, гиалоруновая кислота, - ее вкололи по 4 мл в каждое колено. Простите, сразу не сообразила написать действующее вещество в сделанной инъекции. Три дня отдыха 9 часов денник/ 15 маленькая левада, две недели шага (пару раз порысили 5 мин за 40мин шага). Вет посмотрел после 2х недель: та же хромота на рыси.

Тренер считает, что это видимо давно-давно росло, но вот лошадь не показывала явно. Неявные признаки (теперь уже думаю назад) - не переносила вес на зад, в начале ретренинга меняла ноги на галопе, спустя 3 месяца стала держать темп и диагональ. Думали это от отсутствия тренинга (не знала как держать баланс). Могло это за 6 месяцев тренинга так заостриться? Вот видео до тренинга:

View: https://youtu.be/j0kjUDukBSw

View: https://youtu.be/uiNpbEx2UJo

 

[Siamese]

второе видео простите за прямоту садизм... но на нем за то отлично видно что у лошади уже есть проблема - она волочит ноги. Артроз может и за неделю вырасти если дать ему толчок. в том месте, где у вас рост кости пошел находятся крепления крестообразных связок, возможно одна из них оторвана. Если лошадь по какой то причине давно так ставит ноги, подволакивая их (тут ищите проблему где угодно - копыто, крестец, другие суставы), она могла оторвать себе связку намного раньше вашего артроза. Говорю как человек без этой связки - оторвала ее, через день ехала в поезде домой, случайно сломала лангету и приспокойно передвигалась без нее. Связки не болят, болят мениски, там есть нервные окончания. А связки можно порвать как по длине, так и вырвать из кости с кусочком, который возвожно теперь мы видим на снимке. Возвращаясь ко мне - оказывается, связка местом надрыва может прирастать к соседней, что у меня и произошло в колене (делали артроскопию), вследствие чего жить с этим можно и дисбаланса внешне на шагу заметно в суставе не будет. Может быть здесь так - оторвалась с кусочком, прицепилась к соседней, кусочек теперь играет роль чипа и вызвал артрозы по соседству, болтаясь в суставе. Если так, то лошадь уже газонокосилка без артроскопии, никакие инъекции не смогут убрать чип.
Возможен и третий вариант - связки вследствие движения получали надрывы. У лошадей есть такой механизм самолечения как окостенение связок. И пока они были хоть немного эластичны двигаться получалось без хромоты.

 

[MilaR]

Siamese,
Огромное вам спасибо.

Лошадь покупалась по совету "знающих" людей. "Знающие" были те кто лошадь получил бы в постой себе , и в течение оформления сделки оказались недостоверными. Лошадь покупалась без пробной езды. Вот так вот поверили продавцу("дада, в лес ездили регулярно") + "знающим".

По факту покупки хозяйка в итоге поставила " к себе" , села на лошадь, от малейшего шенкеля лошадь ломанулась вперед и хозяйка "слетела". Два раза. На тот момент приглашать тренера "домой" не было возможности.

Оказалось в паре километров живет жокей. Его попросили "попробовать" лошадку - мол, она неопытного всадника испугала или вообще незаезженная? Жокей подсел один раз (который на видео) - сказал седло не надо, каску/жилет не надо. Вот оттуда и видео2. Видео исходя из данных трэш конечно
Ффактически на стоявшую полгода , а то и полтора или больше? кто знает что до покупки было(???), сел новый человек. Его вердикт: "Ну в общем заезженная, но неуверенного всадника сажать не надо".

После на еще месяца три лошадь гуляла в большой леваде (пока не было возможности нанять тренера). Переставили в КСК к теренеру. У тренера было впечатление " лошадь в физ. форме, но формально нетренированная, надо учить держать баланс, собираться, и т.д. Тренер сначала работала исключительно с лошадью, спустя пару месяцев тренер работает лошадь минут 20 , потом садится хозяйка на минут 30. Вот это и было начало занятий.

Видео сегодня:

View: https://youtu.be/ylNQIs2LJvU

 

[Siamese]

Siamese,
Огромное вам спасибо.

Лошадь покупалась по совету "знающих" людей. "Знающие" были те кто лошадь получил бы в постой себе , и в течение оформления сделки оказались недостоверными. Лошадь покупалась без пробной езды. Вот так вот поверили продавцу("дада, в лес ездили регулярно") + "знающим".

По факту покупки хозяйка в итоге поставила " к себе" , села на лошадь, от малейшего шенкеля лошадь ломанулась вперед и хозяйка "слетела". Два раза. На тот момент приглашать тренера "домой" не было возможности.

Оказалось в паре километров живет жокей. Его попросили "попробовать" лошадку - мол, она неопытного всадника испугала или вообще незаезженная? Жокей подсел один раз (который на видео) - сказал седло не надо, каску/жилет не надо. Вот оттуда и видео2. Видео исходя из данных трэш конечно
Ффактически на стоявшую полгода , а то и полтора или больше? кто знает что до покупки было(???), сел новый человек. Его вердикт: "Ну в общем заезженная, но неуверенного всадника сажать не надо".

После на еще месяца три лошадь гуляла в большой леваде (пока не было возможности нанять тренера). Переставили в КСК к теренеру. У тренера было впечатление " лошадь в физ. форме, но формально нетренированная, надо учить держать баланс, собираться, и т.д. Тренер сначала работала исключительно с лошадью, спустя пару месяцев тренер работает лошадь минут 20 , потом садится хозяйка на минут 30. Вот это и было начало занятий.

Видео сегодня:

View: https://youtu.be/ylNQIs2LJvU

лошади на данный момент очень больно даже на корде. она травоядное животное, и она даже волоча ноги будет бегать, пока эту боль выносит. и так как она ступает неправильно, при дальнейшей эксплуатации такого животного у вас сначала развалятся челночные кости, затем пута и в итоге замкнет поясницу и крестец. Поэтому если у вас нет возможности найти клинику с артроскопией, чтобы хотя бы понять что там со связками и хрящем происходиьт, я бы от животного отстала совсем, момент упущен, кости не рассасываются и легче уже не станет, ей будет все время больно даже стоять, сустав будет разрушаться.

 

[MilaR]

На данный момент лошадь просто гуляет, на корду взяли исключительно для видео. Вет предложил "блокаду". Получается смысла в ней особого нет? Узи связки там ее покажет?


"Момент упущен" - это очень обидно конечно. Лошадь наблюдала тренер, в апреле приезжала другая тренер на мастер-класс, видела лошадь под хозяйкой и тренером. Никто не сказал, что "подтаскивает". Аритмия на левую сторону появилась в конце июля.

Очень буду признательна если кто еще выскажет мнение или поделится опытом с похожей ситуацией. Помогали ли подкормки или ВМ/ВВ инъекции?

 

[Siamese]

На данный момент лошадь просто гуляет, на корду взяли исключительно для видео. Вет предложил "блокаду". Получается смысла в ней особого нет? Узи связки там ее покажет?


"Момент упущен" - это очень обидно конечно. Лошадь наблюдала тренер, в апреле приезжала другая тренер на мастер-класс, видела лошадь под хозяйкой и тренером. Никто не сказал, что "подтаскивает". Аритмия на левую сторону появилась в конце июля.

Очень буду признательна если кто еще выскажет мнение или поделится опытом с похожей ситуацией. Помогали ли подкормки или ВМ/ВВ инъекции?

вы конечно можете обезболить колено, даже не блокадой, а скажем гормоном. лошадь перестанет беречь ногу, трение кости о хрящ усилится и через год вы найдете животное с острой болью и без желания подниматься. и ничего больше работать не будет, кроме усыпления.
коленные связки показывает только артроскопия, узи не пробивает.
я понимаю, что очень сложно принять тот факт, что сделать практически ничего нельзя, особенно учитывая, что ей не 20. у артрозов есть стадии, 1ю может и человек нормально терпеть, боль ноющая, но не острая, а вот со 2 во уже режущая. 1ю стадию она вам просто не показывала, может спотыкалась или обрывалась, а тренер приняла это за непрокаченный зад. Так бывает.

 

[MilaR]

"Блокада" имелась в виду для локализации хромоты. Хотя вет, который предложил блокаду, (это муж+жена оба веты) это партнер первого вета. Первый вет(жена) как погнула, так сразу предложила делать рентген и именно колена. Она блокаду для локализации не предлагала. По рекомендациям-отзывам "хромота" это именно ее сильная сторона.

То есть блокаду делать особого смысла нет "для уточнения ЧТО там", разве что 100% удостовериться что "основная" причина в колене. "Против" блокады еще то (как мне соседка-постойщик сказала и Вы написали), что под действием блокады лошадь может уже болящий сустав повредить сильнее.

Гормон , кажется, уже кололи. В одной инъекции была гиалуроновая кислота , стероид, и антибиотик. Стероид точно был, так как я спросила можно ли уколоть грануломы(долговременные уплотнения под кожей после укусов насекомых) вет отказалась - всю возможную "дозу" стероида лошадь уже в тот день получила и еще стероид колоть не раньше чем через 2 недели.

 

[Siamese]

"Блокада" имелась в виду для локализации хромоты. Хотя вет, который предложил блокаду, (это муж+жена оба веты) это партнер первого вета. Первый вет(жена) как погнула, так сразу предложила делать рентген и именно колена. Она блокаду для локализации не предлагала. По рекомендациям-отзывам "хромота" это именно ее сильная сторона.

То есть блокаду делать особого смысла нет "для уточнения ЧТО там", разве что 100% удостовериться что "основная" причина в колене. "Против" блокады еще то (как мне соседка-постойщик сказала и Вы написали), что под действием блокады лошадь может уже болящий сустав повредить сильнее.

Гормон , кажется, уже кололи. В одной инъекции была гиалуроновая кислота , стероид, и антибиотик. Стероид точно был, так как я спросила можно ли уколоть грануломы(долговременные уплотнения под кожей после укусов насекомых) вет отказалась - всю возможную "дозу" стероида лошадь уже в тот день получила и еще стероид колоть не раньше чем через 2 недели.

стероид бывает разный) если это был скажем дипроспан и от него нет реакции, то все, это финиш. Сильнее разве что купирование нерва. 2 инъекция дипроспана например запускает ускорение артроза.

 

[MilaR]

Стероид, который ввели в сустав: триамцинолон (максимум допустимый в один день).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Триамцинолон
Его часто комбинируют с гиалоронувой кислотой в интрасуставных инъекциях (ее ввели 4мл в каждое колено).
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/evj.12383