От мундштука к трензелю

[Afelia109]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, как лучше и нужно ли.
Что имеем - кроющий жеребец, по сути спокойный, не ссаживает, не свечит, не агрессивен вообще. Жеребцует на всех лошадей(кобылы, мерины, жеребцы - крыть хотим всех!), в руках удерживается на недоуздке. После покупки "супер спокойной лошади" ходил на обычном железе пару недель, пока не начал отжираться (был заморенной клячкой) и не набрался сил. Почуяв силу сильную начал чудить "полетели куда ходим, давай поиграем с человеком - раздавим его!" пришлось быстро бежать и хватать первое попавшееся строгое железо. Выбор пал на средней мягкости вестерн мундштук, который подошел коню ну просто идеально, конь замечательно ходит без набранного повода, поворачивает практически от корпуса, отлично останавливается, даже если кобылы проходят - ни каких лишних усилий для сдерживания не нужно, т.е. работы железом как таковой - нет.
При попытке одеть обычное железо - конь замечательно бегает на плацу (к слову даже на недоуздке бегает замечательно на том же плацу). Но стоит нам выйти за пределы конюшни в лес - начинается следующая картина. Конь задирает бошку вверх, несколько раз мотает головой из стороны в сторону, голову опускает как положено и дальше то мы летим, то успокоившись спокойно рысим, но при виде кого то или чего то - поднимаемся в галоп и играем с пинками в сторону увиденного. При возвращении на конюшню на мундштуке заходим со спокойным жеребцеванием и "гогогооо" а на трензеле мы влетаем голопищем и чуть ли не в баранку скрученным.
Как приучить ходить на обычном трензеле, ибо не хочется всю жизнь коню в рот "страшные" штуки вставлять и при этом не отправить ни кого в больницу?

 

[Мышица_аа]

Один совет - работайте с лошадью. Во всех направлениях и всегда.
Он гуляет? Сколько по времени?

на недоуздке бегает замечательно на том же плацу. Но стоит нам выйти за пределы конюшни в лес...

А как Вы хотели? Мнимая свобода и бескрайние просторы манят и затуманивают мозг. Бежать-играть-гулять! Какой уж тут всадник?
Поработали на плацу (хорошенько поработали) и идите в лес, хоть шагать верхом, хоть в руках гулять, час-два.
Или решили сегодня поработать в лесу? На корду его, на полянке дали ему выпустить пар и тогда садитесь.

Ну обычная же работа с лошадью...

 

[Afelia109]

Он гуляет? Сколько по времени?

Гуляет. Сейчас всю ночь проводит на улице(если дождя нет). Но гулянка его всегда заключается в "поваляться 2 разика" и "поесть сено", не бегает и т.п., только если оооочень потрудиться и разыграть его, может пробежать пару метров.

Или решили сегодня поработать в лесу? На корду его, на полянке дали ему выпустить пар и тогда садитесь.

Ну обычная же работа с лошадью...

Всегда перед выездом разминаемся на плацу, а если на трензеле собираемся - то около 2х часов на плацу проводим, как положено с рысями и галопом. Если брать конкретно корду что бы "выпустить пар" - то он точно так же работается как и под седлом, ни каких лишних движений, все от голоса.
Ах да, еще будут скорее всего вопросы о рационе - сено в волю, практически снят с овса 3 недели назад, по щепотке утром с отрубями получает, ну собственно отруби, морковка и чеснок гранулированный, пастись ходим 3-4 раза в неделю по 2-3 часа, если погода позволяет.

 

[Krist]

Сколько концентратов получает лошадь? Какого размера левада для выгула? Сколько дней в неделю работает?

 

[Мышица_аа]

Как давно и как часто выезжаете в лес?

Всегда перед выездом разминаемся на плацу.

И разминайтесь в поле (даже в лесу есть полянки. только осмотрите, пройдите их перед тем, как выпускать на корду). Работайте чаще в лесу. Пока можно на выбранном Вами строгом железе, чтоб без последствий...
Ему ж банально весело, радостно, смена обстановки. А железо строгое его лишь сдерживает.
Плац и поля-леса для лошади - разные вещи ну выше я написала.

 

[Afelia109]

Сколько концентратов получает лошадь? Какого размера левада для выгула? Сколько дней в неделю работает?

Про кормление выше ответила. Левада примерно 30х20. Работает не меньше 3х дней в неделю. Если работает 3-4 раза в неделю, то примерно по 2 часа. Когда больше дней в работе, то примерно так: первый день интенсивненько двигаемся пару часиков, на второй день не много рыси и галопа и много шагаем, пока на выпас едем да и просто гуляем много, можем чуть ли не целый день бродить, когда время позволяет.

 

[Мышица_аа]

Работает не меньше 3х дней в неделю.

это мало

Когда больше дней в работе, то примерно так: первый день интенсивненько двигаемся пару часиков

1. первый день после скольких выходных?
2. что значит для Вас - интенсивненько?

на второй день не много рыси и галопа и много шагаем

Нагрузка увеличивается, а не наоборот, как Вы делаете
И, зачем много шагаете, когда у коня энергии через край? Работайте его!!

 

[Afelia109]

Как давно и как часто выезжаете в лес?

Можно сказать почти с первого дня, как коня купила, с февраля месяца. Практически каждая посадка в седло заканчивается лесом, работаемся только на плацу, когда других лошадей нет, банально не удобно, лошади туда сюда ходят и он нервничать начинает, по этому пока свободно разминаемся, уезжаем. Про работу в руках тоже не забываем.

1. первый день после скольких выходных?
2. что значит для Вас - интенсивненько?

Наверно я не правильно выразилась. Если работает больше 4х дней (5-6, один день отдыхать обязательно даю) то на первый день мы именно работаемся пару часов, шаг, рысь, галоп, прибавки, сокращения, уступки...ну и когда уже в лесу, на определенных участках даю пробежать так, как ему хочется. На второй день Идем гуляем расслабляемся, на следующий день опять шаг, рысь галоп и т.д. и потом опять на след. день шагам больше. Т.е. циклично повторяем, а не так что сегодня мы много работаем, завтра шагаем а потом 5 дней стоим))

И, зачем много шагаете, когда у коня энергии через край? Работайте его!!

Жалко много гонять, коню 13 лет, еще не старик дряхлый, но уже и "не молоденький мальчик" Он иногда такие глазюки строит и кряхтит с выращением на морде "как тяжело ноги передвигать", вечно стоит зевает. Спасибо большое за совет, попробую больше работать.

 

[Мышица_аа]

Как давно и как часто выезжаете в лес?

Можно сказать почти с первого дня, как коня купила, с февраля месяца.

[/quote]
хм, ну с Вашим расписанием тренинга он всю жизнь будет в лесу "улетать" )))))

1. первый день после скольких выходных?
2. что значит для Вас - интенсивненько?

Наверно я не правильно выразилась. Если работает больше 4х дней (5-6, один день отдыхать обязательно даю) то на первый день мы именно работаемся пару часов, шаг, рысь, галоп, прибавки, сокращения, уступки...ну и когда уже в лесу, на определенных участках даю пробежать так, как ему хочется. На второй день Идем гуляем расслабляемся, на следующий день опять шаг, рысь галоп и т.д. и потом опять на след. день шагам больше. Т.е. циклично повторяем, а не так что сегодня мы много работаем, завтра шагаем а потом 5 дней стоим))

[/quote]
Так вот в первый день после выходного дайте ему как бы втянуться в работу, больше шага. Хотя с его энергией ему и втягиваться не надо.
Если хочет бежать - пусть бежит.
Второй день - какие гулянки и расслабление?! ПАХАТЬ!! Естессно с такой цикличностью он будет улетать и прыгать от каждого шороха - энергия прет!!
И только после работы, гулять и расслабляться. И на третий день также, и на четвертый, и на пятый (можно разнообразить работой на корде), и на шестой, седьмой - выходной. Не цикличность важна, а систематичность.
Годков ему сколько?

Жалко много гонять, коню 13 лет, еще не старик дряхлый, но уже и "не молоденький мальчик" Он иногда такие глазюки строит и кряхтит с выращением на морде "как тяжело ноги передвигать", вечно стоит зевает.

Да он не старик ни разу. И никто не говорит о том, чтоб гонять, мы говорим о работе лошади.
Ага, кряхтит и ноги еле переставляет, а когда взлетает в лесу тоже кряхтит?

 

[Afelia109]

Да он не старик ни разу. И никто не говорит о том, чтоб гонять, мы говорим о работе лошади.
Ага, кряхтит и ноги еле переставляет, а когда взлетает в лесу тоже кряхтит?

У него по сути не то что прям взлетает, а проблема в том, что на мундштуке на распущенном поводе, т.е. даже за кончик повода ходит идеально, и как преграда от плохого поведения, мундштук не используется, он даже попытки сделать что либо не предпринимает. А как только обычный трензель - помотает башкой, голову еще под грудь может поджать и делай что хочешь...один раз довыкобенивался, на галопе вместе перевернулись в 10 метрах от коляски...

 

[Мышица_аа]

У него по сути не то что прям взлетает, а проблема в том, что на мундштуке на распущенном поводе, т.е. даже за кончик повода ходит идеально, и как преграда от плохого поведения, мундштук не используется, он даже попытки сделать что либо не предпринимает.

А Вы думаете он такой дурачок и не понимает какое железо на нем сейчас одето и что ему это железо сделает, если он попробует прыгнуть? Лошади очень умные и прошареные.

А как только обычный трензель - помотает башкой, голову еще под грудь может поджать и делай что хочешь...

И что Вы делаете в такие моменты?

 

[Afelia109]

А как только обычный трензель - помотает башкой, голову еще под грудь может поджать и делай что хочешь...

И что Вы делаете в такие моменты?

В каждой ситуации по разному, либо поводом отзываю, пока бзик не пройдет у него, либо хлыст в вдогонку(что крайне редко, ибо хлыст вообще в руках держу когда учим что то, подсказывать), после чего он делает пинок и голову от груди убирает и тогда вполне спокойно можно его остановить. Иногда голосом, командой "нельзя" (в руках и от кобыл срабатывает 100%)

 

[Мышица_аа]

В каждой ситуации по разному, либо поводом отзываю, пока бзик не пройдет у него

А ногой что делаете?

либо хлыст в вдогонку(что крайне редко, ибо хлыст вообще в руках держу когда учим что то, подсказывать), после чего он делает пинок и голову от груди убирает и тогда вполне спокойно можно его остановить.

Если он действительно играет и ему весело, а не пинается и не подчинаяется по какой-либо другой причине (боль, дискомфорт, страх), то за пинок опять по заднице хлыстом (и еще раз, если понадобится) и тут же работать! Рысь, вольты, сгибания, постановления и т.д. Никаких остановок. Не давайте ему времени на размышления.
И берите с собой хлыст, отличной мотивацией бывает. Им вовсе не обязательно лупить "до шрамов", иногда легкого щелчка по попе или одного вида достаточно.
И в принципе, все время пока Вы верхом, думайте на опережение, это не сложно. Контролируйте все вокруг.
Он дурит под Вами. Вы либо его боитесь и зажимаетесь и он разыгрывается. Либо не наказываете до конца за провинность. Он это уже просек.

ой, да, замечу! а то сейчас насоветую... В седле надо сидеть крепко, реакцию иметь отменную, понимание процесса на 5 с плюсом.
А если Вы слабый всадник, то не беритесь!! Ездите на "мундштуке" и будет вам обоим счастье.

 

[Afelia109]

Он дурит под Вами. Вы либо его боитесь и зажимаетесь и он разыгрывается. Либо не наказываете до конца за провинность. Он это уже просек.

Скорее всего не наказываю. То что боюсь - точно нет, просто ловит периодический бзик. Он вообще по сути ни чего не боится, фуры бибикающие, поезда и прочее - до лампочки. А если кто то другой садиться то тут же проверяет(не считая детей, дочку 4х лет катает на 5+), делает вид что страшно абсолютно всё,даже пение птичек, пока всадник не докажет умение настаивать на своём. Но это уже другая тема Вообще, думала может ему железо не нравится, по этому и начинает так себя вести...может попробовать какое то другое, что то промежуточное, пелям с цепочкой кстати тоже пробовала один раз, ему он тоже как то не очень, вёл себя адекватно, но пытался сопротивляться до последнего.

 

[сколопендра]

А что плохого в мундштуке при нормальной работе? Лучше управлять весом повода, чем лететь на галопе кувырком. Работайте, подбирайте.

Я вообще боялась любого мало-мальски строго железа ( пелям, наборный трензель, не говоря уж о мундштучном)
Но :один мой конь берет тяжелый испанский мундштук , широко разевая пасть и хватает прям его( хотя изначально железо было куплено в дополнение к португальской уздечке и оделось для фотографии),а трензель ( любой!)брать не желает, плюется и не жует . Но он мне достался уже с " дубовеньким" ротиком, ходил на пеляме с намертво затянутым капсулем и с обязательным мартингалом. Сейчас -да, мундштук, но капсуль достаточно свободен, цепочка-тоже, без мартингала и управление с легким упором на самом резвом аллюре.
По ощущениям-коню самому так приятнее. Работаем , чередуя уздечки с разным железом, но ему комфортно именно на этом :shock:


Ну и работаете вы мало))))

 

[Мышица_аа]

Вообще, думала может ему железо не нравится, по этому и начинает так себя вести...может попробовать какое то другое, что то промежуточное.

Тогда давайте больше данных
Как работался, кем, на чем до момента покупки Вами.

Вообще, как правило, по лошади видно от железа у него дискомфорт или придурь в голове.

Если бы ему было дискомфортно, то на плацу он это также показывал бы, но Вы пишите

При попытке одеть обычное железо - конь замечательно бегает на плацу... Но стоит нам выйти за пределы конюшни в лес - начинается

делает вид что страшно абсолютно всё,даже пение птичек, пока всадник не докажет умение настаивать на своём. Но это уже другая тема

Нет, это все в одной теме

 

[Afelia109]

Плохого в мундштуке для собственного пользования не вижу ни чего, рука спокойная, не дергаю и "не держусь" за повод даже в экстренных ситуациях. Кстати ездим без мартингала, капсуля и вообще ни чего лишнего не одеваем, только уздечка обычная, и ремешок мундштука практически для вида болтается. Просто если нужно будет другому человеку на него подсесть, то не каждому управление на таком железе можно в руки дать, а переживать "убьются или нет" тоже не хочется. По этому для себя и пытаюсь найти вариант. Предвидя вопросы "зачем кому то давать коня" бывают разные ситуации, приходится просить других частников лошадь подвигать, т.к. на берейтора нету денег лишних.

Тогда давайте больше данных
Как работался, кем, на чем до момента покупки Вами.

Вообще, как правило, по лошади видно от железа у него дискомфорт или придурь в голове.

Я не знаю как и кем он работался, по словам бывших владельцев он вообще только рысью бегал(по породе рысак), с галопом у него беда полнейшая была, сейчас всё хорошо. Когда покупала,а дело покупки было одним днем, на обычном трензеле бегал, точнее еле ноги передвигал, как и писала изначально был ну нереально заморенным, и всё было пофигу, и что во рту и попа кобылы прямо перед носом. Особой дурью он не отличается, вообще для кроющего жеребца он вполне адекватен. Человека уважает полностью и лидером себя поставить не пытается. Можно даже когда кроет взять и за недоуздок увести без страха получить в лоб и т.п.) Так что на просто дурь - не стала бы списывать. Но другой момент - он на плацу то бегает нормально, точно так же управляется даже не пальчиком, а за кончик повода...

 

[Мышица_аа]

Ок
Вы не видите связь и, скорее всего, основную причину проблемы?

После покупки "супер спокойной лошади" ходил на обычном железе пару недель, пока не начал отжираться (был заморенной клячкой) и не набрался сил. Почуяв силу сильную начал чудить "полетели куда ходим, давай поиграем с человеком - раздавим его!"

:arrow:

Работает не меньше 3х дней в неделю. Если работает 3-4 раза в неделю, то примерно по 2 часа.

:arrow:

Ну и работаете вы мало))))

Уважение к человеку не исключает желания "не полететь ли нам сейчас в тот конец поля?"
Просто начните работать лошадь.

 

[Afelia109]

Как я и написала - попробуем работать больше Глядишь и правда попустит его, буду на это надеяться.

 

[сколопендра]

Попробуйте. Мой тоже приехал такой скромняжка :lol: отъелся, осмотрелся и как-то после выходного устроил мне день корриды. Просто подхватил и носился неуправляемым болидом, попытки остановить третьими лицами заканчивались прыжком, так что я видела все четыре копыта , взрывающие грунт где-то далеко сбоку. Но текинское чудовище всегда прихватывает с собой хозяина. Оно просто хотело бегать. В какой-то момент энергия выплеснулась, голова пришла в нормальное положение и было понятно, что можно поймать. Поймался, еще пару-тройку кругов нарезал уже спокойнее, после чего пошел работать.
И когда совсем в силу вошел,проверял на тему" туда не пойду, там страшно" , хотя до этого сто и один раз там были...
Или внезапно начинают нас пугать полянки незабудок- ну живая ж лошадь, да еще и импульсивная, как и все мои.
Работать-работать и работать. Методично, каждодневно и регулярно.
Одного выходного- выше крыши.