Виорика написал(а):
А может не нужно холивара? Сто раз уже отношения выясняли железники, безжелезники, а воз и ныне в болоте взаимной неприязни.
Моргана, не надо обвинять тех, кто предпочитает железо в трусости или нехватке взаимопонимания с лошадью: разные цели работы с лошадью - соответсвенно, и средства разные (я вот не представляю, как на недоуздке добиться от лошади того, что мне надо, а вот просто взять пошагать в руках или доехать из пункта А в пункт Б - элементарно, при условии, что нам не встретятся по дороге агрессивные жеребы и приставучие кобылы, хотя в таких случаях и на железе стрёмно). И да, фактор болевого шока в экстренных ситуациях может помочь вернуть мозги на место, человеку в истерике тоже можно/нужно пощечин надавать
Хм.. по Вашему сообщению и сообщениях после у меня точно должно быть раздвоение личности, так как езжу и с железом и без железа. И на одних и тех же лошадях, и на разных(например на своих двух только без железа, а на двух, которые одно время были в работе-только с железом, а на том, кто сейчас в работе и так и так). Так кто же я?)
Фактор болевого шока имеет место, когда он нужен(и то, как уже писалось, и не однократно-остановить лошадь болью можно далеко не всегда). В случае, когда лошадь слушается действительно
человека это не нужно. И да, разумеется, что садясь на недоуздке, сайдпуле, кордео, без всего, я отлично знаю на кого сажусь, и что лошадь скорее всего будет делать подо мной, что может сделать, что не сделает скорее всего, а что не сделает никогда(ну на 99,9%). Собственно садясь на железе все тоже самое, и я не сяду на лошадь, если не буду уверена, что смогу с ней теми или иными способами справиться, если придется, и да, способы могут очень разниться. Просто кто-то верит что железо это "волшебная кнопка". Возможно это придает уверенности и четкости действиям такого человека, а значит логично, что лошадь будет слушаться лучше :wink:
Я ни в коем случае не выступаю против железа. И я знаю зачем оно нужно, и чем я жертвую не используя его, а также что получаю взамен. Я выступаю против высказываний "можно ездить только с железом, другое опасно"..Для тех, кто это говорит, да наверно это и так.. Если люди не в состоянии понять почему лошадь может слушаться и без всего, и почему это может быть также безопасно как и с железом, то таким людям действительно лучше не ездить без железа. Очень печально когда такие люди пытаются выезжать лошадей или чему-либо их обучать. Потому что на мой взгляд людям, которые этим занимаются, необходимо знание лошадиной психологии, необходимо глубинное понимание происходящего, а не примитивное "с железом, потому что так надо, без него нельзя, просто потому что нельзя".
Да, многие лошади обучены слушать именно железку, а не человека, а также знают, что если железа нет, то можно делать все что угодно, если очень захочется. Но отнюдь не все лошади такие. У кого-то есть такой условный рефлекс "железо=работа, нет железа-пошли все нафиг", а кто то уважает именно человека, и не важно что при этом надето на лошадь, и надето то ли что вообще. И вопрос не в том, может ли лошадь выполнять эти принимания в таком виде или еще что, вопрос в уважении к человеку. Да, с железом некоторые вещи объяснить проще, и не потому что это болевой контроль, а потому что взаимодействие более тонкое, и да, иногда бывает, что с этой подсказкой лошадь делает что-то, а без нее действительно сложно, правда если это продолжается длительное время, то скорее это говорит именно о болевом принуждении(или лошадь знает, что невыполнение с железом грозит тем-то, а невыполнение в голом виде не грозит н чем, но это вопрос уважения к человеку). То есть по идее, любая правильно выезженная лошадь, по настоящему уважающая своего всадника, должна плюс/минус выполнять примерно тоже самое и без всего. Понятное дело, что человек лишен возможности мгновенной тонкой подсказки, но если лошадь категорически делает вид "понятия не имею о чем ты, я пошла траву есть"-стоит над этим задуматься. Равно как и страх сесть на свою лошадь без средств болевого контроля-тоже повод задуматься. Особенно если страх продолжается продолжительное время.
