Переучиваюсь, несколько вопросов по управлению.

[geraldika]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Полтора года я по-сути катала попу, но теперь хочу научиться все делать правильно. Уменя назрело несколько вопросов.
1. Работа шенкелем.
Всегда ли шенкель контактирует с боком лошади или в определенные моменты отходит в сторону?
Для посыла достаточно просто увеличить давление или с небольшого размаха прижать его?
Как посылать на облегченной рыси (будет ли шенкель уходить от лошади)?
Как отучиться во время галопа долбить по внешнему боку ногой?
Читала, что на вольту нужно внутренний шенкель прижать, внешним посылать позади подпруги + постановление...Разве это не посыл в галоп?
2. Работа поводом.
Отзывать сразу двумя поводьями или поочередно?
Отзывать только пальчиками или еще и кистью?
Как делать чтобы повод не скользил?
Лошадь на шагу резко выдергивает повод, даже когда он полностью отдан, помогает только ответный "дерг" , как реагировать правильно?
3. Немного о попытках сбора.
Что сначала, подвести зад или опустить нос?
Как самой не сбиться с ритма при подводе зада?
Давление на руки повода значительно уменьшается, когда лошадь сдает в затылке, это правильно или нет?
Насколько влияет наличие/отсутствие сбора на оценки в любительских ездах, будет ли ощутимое преимущество со сбором?
Заранее огромное спасибо, всем, кто поможет!

 

[Н969РВ]

1. Всегда. Есть такое понятие шенкель спокоен, но подразумевается легкий контакт. Шенкель одно из средств управления, как педаль газа-тормоза, всегда задействован. Сила давления зависит от вашего намерения, от конкретной лошади. Подъем в галоп и постановление на вольту - опять таки разная сила давления, еще при посыле корпус работает по-другому.
2. По ситуации.
Чтобы не скользил купите перчатки, можно повод с нашивками или прорезиненный.
Ответный дерг не вариант. Просто научитесь на давать лошади выдергивать повод.
3. О сборе вам еще рано, разберитесь для начала со средствами управления.
Чисто теоретически - однозначно зад. Опускание носа автоматически вытекает из позвода зада. Сбор - это перенос центра тяжести с переда на зад, как-то так.

 

[Сенди (otverbluda)]

Всегда ли шенкель контактирует с боком лошади или в определенные моменты отходит в сторону?

Стопу надо держать параллельно телу лошади, и пятку вниз. Таким образом получается, что шенкель не имеет постоянного контакта с боком лошади.

Для посыла достаточно просто увеличить давление или с небольшого размаха прижать его?

Достаточно просто развернуть стопу и посыл получается сам собой.

Как отучиться во время галопа долбить по внешнему боку ногой?

Это же не удобно, долбить ногой по боку лошади при каждом темпе. Контролируйте себя, пожалуй больше никак.

Как делать чтобы повод не скользил?

А почему он скользит? У меня не скользит даже гладкий кожаный. Имхо, правильно ли Вы его держите. Перчатки, не самая лучшая идея, снижается чувствительность рук всадника.

Лошадь на шагу резко выдергивает повод, даже когда он полностью отдан, помогает только ответный "дерг" , как реагировать правильно?

Нудно и кропотливо работать с лошадью, дергать в ответ не вариант.

 

[Charly]

1. Шенкель всегда находится возле бока лошади. В идеале как уже писали стопа должна быть параллельно боку лошади или пятка отведена больше в сторону. При посыле стопа разворачивается к лошади и дает толчок. Сила давления зависит от лошади и от целей. Где-то достаточно чуть прижать, а где-то нужно и толкнуть с небольшого размаха. Главное - посыл должен быть коротким, т.е. приложили шенкель и сразу отпустили.
На облегченной рыси посылать точно так же. Шенкель не должен уходить от бока лошади. Если на облегченной рыси ноги начинают болтаться - что-то ту не так.
Не долбить ногой во время галопа - только самоконтролем.
Посыл в галоп от постановления отличается силой воздействия.
2. Отзывать так, как лучше реагирует лошадь.
В идеале отзывать пальчиками, но иногда приходится подработать кистью. Но здесь главное не перетянуть лошадь.
Чтобы не скользил - крепче держать (не растопыривать пальцы) или использовать повод с нашивками. А лучше и то и другое.
90% лошадей начинают выдергивать повод в ответ на перетягивание этим поводом. Убедитесь, что в случаях когда повод набран Вы не тянете лошадь за рот. Ответный дегр в некоторых случаях оправдан, но вообще это не лучший вариант.
3. Сначала подвести зад, потом опускать нос. Только не жестко.
При хорошо подведенном заде ритм чувствуется лучше, так что не знаю как с него можно сбиться... Хотя с непривычки может начать вышибать из седла.
Давления повода на руки в идеале быть не должно совсем. Руками нужно чувствовать только вес повода.

 

[Олена]

Йошкарандык, тут без тренера не переучишься....
Удачи в поисках толкового человека, который поможет вам разобраться в этих действительно нелегких вопросах...

 

[Mirag]

найдите тренера-все проблемы решаться)
и судя по вашим вопросам, думать о сборе вам еще ой как рано :wink:

 

[матрена (k-8630)]

Всегда ли шенкель контактирует с боком лошади или в определенные моменты отходит в сторону?

Стопу надо держать параллельно телу лошади, и пятку вниз. Таким образом получается, что шенкель не имеет постоянного контакта с боком лошади.

Для посыла достаточно просто увеличить давление или с небольшого размаха прижать его?

Достаточно просто развернуть стопу и посыл получается сам собой.

если шенкель не имеет постоянного контакта с боком лошади ,он что в сторону что ль отставлен :roll: нога должна лежать на боку да , пятка в низ стопа паралельно телу
пятка да, не всегда и не у всех при таком раскладе касается тела лошади, но пятка не есть шенкель :wink: а шенкель то как раз всегда практически лежит на боку лошади, он не касается практически лошади в вестерне, там посадка несколько другая
если выездкой занимаетесь-шенкель ВСЕГда лежит на боку лошади

варианты возможны только при попокатании))) :wink:

 

[Олена]

А откуда разделение на:
-если вы ездите для души, то ездите, как Бог на душу положит..
-если вы прыгаете, то.......
-если вы выездючите, то.....

Смахивает на:
Ну, если вы автоспортом занимаетесь, то посматривайте в зеркала... Ну и желательно, чтобы скорости передач переключать умели.
А если нет - то и нафиг, катайтесь так...

Правила управления лошадью и принципы посадки одинаковы... Чем бы вы ни занимались. Обуславливается это тем, что физиология лошади одна и та же, будь она спортивная, прогулочная или носоцеловальная.

 

[Paranoja]

Олена, и да и нет одновременно. Принцип правильной посадки и управления, конечно, одинаков для всех. Но, согласитесь, в выездковой посадке маршрут 160 не проедешь, в конкурной лошадь хорошему пиаффе не научишь, а пробег проехать можно и вовсе, хоть задом наперед сев, лишь бы из седла не вываливался и лошадь в нужную сторону направить мог :lol:

geraldika, только к тренеру! Вон тут уже люди попытались объяснить, как правильно должен лежать и работать шенкель, и у них получилось чуть ли не диаметрально разное :lol: Но наиболее близко к истине, имхо, не получилось ни у кого.

 

[Олена]

Принцип посадки, распределение веса и баланс - одинаков. Должен быть одинаков... Принципы работы с лошадью, воздействие руки и ноги - тоже...
А уж у кого как получается - дело другое.. :mrgreen:

Для примера - те же машины...Всегда, на любой машине, ты должен знать и уметь применить определенную последовательность действий. Если где-то что-то не так сделал -она сломалась... На лошадей похоже, правда? Если где-то что-то не так делаешь - управление разлаживается... Почему грамотному всаднику просто собрать лошадь в кучу и не допускать проблем типа "из рук повод рывком выдирает", "носится - не удержать", " на шенкель вялая, приходится пятками допинывать", "а можно я железку построже надену"?
И т.д. Не принимая во внимание длину стремян и уровень лошади....

С вами, Паранойя, согласна. В том, что многие определения выше не полно и не точно отображают действительность. (хотя это действительно довольно сложно отобразить теоретически в интернете), и в том, что 160 не поскачешь в выездковом седле. Но принципы управления лошадью не меняются от вида КЛАССИЧЕСКОГО КС. Сидеть надо на балансе, управлять надо "по учебнику"... Потому что именно это не входит в противоречие с лошадиной физиологией...

 

[матрена (k-8630)]

Правила управления лошадью и принципы посадки одинаковы... Чем бы вы ни занимались. Обуславливается это тем, что физиология лошади одна и та же, будь она спортивная, прогулочная или носоцеловальная.

ну вот не скажите, встречаются лошади только на рулевом управлении, они движение ногами вообще не воспринимают. только повод-потуже-потише едем, послабже-прибавляем
а чистые упряжки это вообще шедевр, иногда такие кадры встречаются, прям как в кино, без такой то матери скорость не переключается
все зависит от того кто лошадь учил и ездил до вас :wink:
в норм кск думаю лошади должны управлятся по правилам, наши тоже все выезжены не на тыкание пяткой в бока и дергание поводом, но к сожалению есть места где обьясняют так что лошадка поедет если вы поводом вот так дерните...пятками стукнете... :evil:
но это все исключения из правил :roll:

ездила на незаезженной лошади взятой из табуна
так вот ее никто ничему не учил, специально проверяла действует норм метода или враки все)))поймет меня лошадь или нет)))
все работает и шенкель и корпус, повод почти и не брала в руки, да и ездила на недоуздке, физиологию никто не переделал еще)))

 

[Олена]

Матрена, наши с вами тезисы не входят в противоречие. Потому что я описываю как надо, а вы - как получается. Одно другому не мешает. Вы описываете лошадей, которым ПРИВИЛИ такую реакцию на средства управления. Сядет профессионал - и через какое-то время лошадь будет отвечать на правильные средства управления.
Ну, носится какая-то лошадь вверх башкой с вытаращенными глазами. Это не значит, что так правильно и что ТОЛЬКО ТАК правильно для этой лошади. Это значит, что с ней работали так, что привело к такому стилю езды. Сядет человек с другими требованиями и возможностями - лошадь будет отвечать по-другому.

Занимаетесь ли вы выездкой, конкуром, троеборьем, кроссом, ездой для души - если вы будете лошадь поворачивать одним поводом - плечо с другой стороны "выпадет". Если вы будете тянуть на себя повод двумя руками - лошадь "ляжет" в него...
Это физиология лошади. Потеря равновесия, компенсация. И это будет происходить вне зависимости от вида КС.

И обуславливается езда не привычками конкретной лошади, а уровнем всадника сверху.

 

[матрена (k-8630)]

Олена полностью с вами согласна
вроде хочу написать что-то а выходит как то коряво
ох правда говорят молчание-золото

 

[Олена]

Не-не-не, все нормально. Я уверена, вы хотели сказать то же самое... Просто у меня побольше опыта, видимо, в формулировании ответов на вопросы, потому что мне их приходится чаще выслушивать...

А топикстартеру можно пожелать только одно - найти хорошего тренера... Их много, и выбор большой.