Племенная работа на конных заводах

[uta/1]

Перенесено отсюда

Вот потому крепкие, здоровые кони, дружащие с головой, у нас редкость. Потому что в заводах разводят заведомо калечей или неадекватов. Сама удивлялась несколько лет назад такому подходу. В старожиловском конезаводе было дело лет так 10 назад. Среди молодеяка, которому года полтора, выделялся ростом один жеребчик, но был один существенный недостаток, который по идее отправлял этого жеребчика в выбраковку. Он был почти слеп, и было это не из-за травмы, а из-за прогрессирующего увеита, который не исключалось что с рождения. Так вот, завод пристраивал в добрые руки эту лошадь, с описанием проблемы, не помню дёшево, или вовсе бесплатно. Но далее ещё более удивительные вещи, пристроив, они очень просили, что бы яйца не отрезали, потому что лошадь с плохим зрением от рождения им интересна как производитель. Мне лично этого не понять. Когда я узнала о том, что вот эту лошадь, чисто из-за роста, плевать на всё готовы использовать как производителя, да ещё спихнув заботы и хлопоты по его содержанию и лечению, или как назвать, поддержанию и содержанию, и блин в производящий состав, мягко говоря я офигела. Сейчас просто вспомнила когда дело дошло до обсуждения нафига хромой и не здоровый производитель в старожиловском конезаводе. Так не первый же раз, походу дело обычное.

Пооффтоплю чуток, если публика не против
Многие в комментах в других пабликах задаются вопросом, почему и для чего завод крыл явно нездоровой лошадью. Некоторые яростно защищают завод: мол, ему это точно не было нужно.
Я вот тоже была наивно уверена, что заводчики топят только за качество продукции. На деле получается, что все топят только за бабло. Если есть жереб, интересный публике, от которого точно купят приплод - будут крыть не смотря ни на что.

Не так давно была история. Несколько месяцев назад, если быть точнее. В своей группе я выложила пост про тракененского жеребца из одной местной племфермы. Жеребец рождён в Европе, был куплен там на аукционе, лицензирован. Сейчас он уже пенсионер. Владелец его переставил на дожитие (на словах "подарил") нашей СДЮШОР. Там коня обследовали и выявили папилломы на органе деторождения. Тоже ж хотелось им покрыть местных манек Но не судьба.

И тут, прочитав о жеребце в моей группе, ломанулись с аццким напором разведенцы с просторов Матушки России. Да где же эта прелесть стоит? Да за сколько вы его продадите? А если только на случку привезти? Я им про то, что конь уже на пенсии и есть проблемы в плане его использования, а они не унимаются.

Пришлось сказать правду. Что конь еб..тый. Это, вообще, цитата от тех, кто с ним работал. А так как конь всю жизнь прожил в нашем регионе, то таких людей не мало нашлось )))) И дети от него получаются такие же. Поэтому владелец вывел его из разведения. Не смотря на родословную, в спорте от этого жеребца никто не засветился. Сам конь некрупный, не Ален Делон )))

Я думала правдой остановить пыл желающих его заполучить. Куда там! Он не мерин? Нет. Ааа ну тогда проблем нет!
Так он по характеру - говно и детей таких же делает.
Это вы просто ничего в зоотехнии не понимаете! Вот у меня есть хорошие, добрые кобылы. Если вам от него жеребята не нравятся, то мне подойдут! Я его с доброй кобылой случу - и будут добрые жеребята!

Вы серьёзно считаете, что на конеферме, откуда жеребец, только дураки и они хуже вас понимают в разведении? Тем более что его на разных кобылах пробовали. И результат давно известен.

Нет. Не действует.

Потом до меня дошли слухи, что жеребца с СДЮШОР заберут и якобы какая-то дамочка его купить хочет. Мне кажется, я даже уже знаю, какая

Вот такая картина маслом. Конь в спорте не проверен. Его пробовали и в выездку, и в конкур (работали мастера спорта), но не смогли. Сам конь плохой по характеру. Дети от него такие же. Старый, с больным хреном Из разведения выведен опытным зоотехником. Но только звучит "из Европы, лицензирован" - всё! В глазах туман... Потому что жеребята от него будут улетать, как жареные пирожки.

 

[Сенди (otverbluda)]

Я вот тоже была наивно уверена, что заводчики топят только за качество продукции. На деле получается, что все топят только за бабло.

Согласна. Сама обладательница хорошего, доброго жеребца, и сунувшись с ним просто поучаствовать в племенной мероприятии, окунулась в такой гадюжник.... было все, интриги, сплетни, слухи, подлоги и многое другое. Все это прикрываясь личиную лукавой, типа заботой о породе. Ну че там, забота о породе, когда даже происхождение жеребца собранием крупных заводчиков решили переписать, мало того, трижды не принять результат анализа ДНК во ВНИИК, просто сказав, что этого не может быть. В смысле такого происхождения, которое получается по анализу. При этом никаких юридически значимых документов, как и вообще каких то документов, предоставить не могут, только на уши присесть. Так что согласна на все сто. Заботит не порода, не качество, не адекватность, а как набить свой карман. Конкуренции, хоть какой, боятся. А то ишь, моим жеребцом крупное хозяйство на случной сезон заинтересовалочь, и все они проезжают мимо денег. Так что, к сожалению Вы правы.

 

[pchela2015]

Криминального — что жереб в три года выдавал нечто похожее на атаксию, а его вместо диагностики пустили на два сезона в разведение. На два сезона!

Вопрос, из каталога производителей на 2022 или 23г, это не касается только русской верховой, сколько абсолютно здоровых жеребцов без проблем, все их вет.чеки вы лично видели? Хочу ваше мнение узнать.

 

[Люсичка]

Вопрос, из каталога производителей на 2022 или 23г, это не касается только русской верховой, сколько абсолютно здоровых жеребцов без проблем, все их вет.чеки вы лично видели? Хочу ваше мнение узнать.

Если я буду покупать отьем за 800 т в спорт, я обязательно заинтересуюсь ветчеками родителей. И их результативностью, с которой в данном вопросе тоже были сложности. По-моему, нормальное желание, разве нет?

 

[Yulia (yuliok)]

сколько абсолютно здоровых жеребцов без проблем, все их вет.чеки вы лично видели?

Если получил травму и захромал это одно, а когда аритмит не понятно от чего это другое

 

[pchela2015]

Если я буду покупать отьем за 800 т в спорт, я обязательно заинтересуюсь ветчеками родителей. И их результативностью, с которой в данном вопросе тоже были сложности. По-моему, нормальное желание, разве нет?

Вопрос был не в том. Сколько здоровых вы знаете и кто вам предоставит всю информацию? Насчет ветчека родителей, а если там ранее были операции на удаление чипов или жереб возрастной и там артрозы? Что даст свежий ветчек или старый будете смотреть? Ладно жеребец еще, что по кобыле? За чей счет будут банкеты? Ну ответит вам заводчик, что свежих нет,будете делать ветчеки на троих за свой счет?

 

[Люсичка]

Так тут и копать глубоко не надо, производитель вообще никак никогда не работался под верхом, не говоря уж о результатах. Причем тут удаление чипов и предположительно наследуемая неврология? Это не должно быть нормой в селекционной работе — когда завод ничего не гарантирует и ни за что не отвечает. Можно еще говорить — ну, так вселенная распорядилась...

 

[CharleChaplin]

Вопрос был не в том. Сколько здоровых вы знаете и кто вам предоставит всю информацию? Насчет ветчека родителей, а если там ранее были операции на удаление чипов или жереб возрастной и там артрозы? Что даст свежий ветчек или старый будете смотреть? Ладно жеребец еще, что по кобыле? За чей счет будут банкеты? Ну ответит вам заводчик, что свежих нет,будете делать ветчеки на троих за свой счет?

Разрешите высказаться. По порядку - чипы бывают разные, не всякий жеребец с чипом подлежит выбраковке. Операцию по удалению чипов в конном заводе, как Старожилово (здесь не камень в огород, объективная оценка возможностей предприятия), делать не будут. Возрастные артрозы - тоже не причина выбраковки, если они не мешают крыть.
По кобыле то-же самое. Если кобыла кроется и рожает здоровых жеребят (а здоровье жеребенка на здоровье - проверяйте) - ... .
Дальше, "есть заболевания, предрасположенности и т.д. которые не сразу видно", "а если эти артрозы не возрастные у жеребца, а врожденная патология?", "а кобыла выглядит не очень, она точно здорова?" На подобные вопросы задокументированного ответа (потому что в Старожилово никто не делает полного ветчека производящего состава раз в год. Поправьте меня, если это не так) никто не даст. ПОЭТОМУ есть такая вещь, как собственные мозги и опыт (свой/чужой), а еще - репутация заводчика. Если вы НЕ доверяете Старожиловскому кз, вы едете в другой завод. Выбираете завод с именем и репутацией. Давайте сейчас на этом месте смеяться не будем, в России действительно есть ответственные заводчики
Как-то так. И еще, кто вам даст дедать ветчек производителя и кобылы это чужая собственность, а если это непременное условия потенциального покупателя - завод такогосложного пошлет и продаст эту лошадь кому попроще без подобных запросов.

 

[CharleChaplin]

Так тут и копать глубоко не надо, производитель вообще никак никогда не работался под верхом, не говоря уж о результатах. Причем тут удаление чипов и предположительно наследуемая неврология? Это не должно быть нормой в селекционной работе — когда завод ничего не гарантирует и ни за что не отвечает. Можно еще говорить — ну, так вселенная распорядилась...

Здесь наверняка есть специалисты, к ним вопрос: для получения допуска к разведению жеребцы проходят определенные испытания, помимо оценки экстерьера, оценку рабочих качеств верхом, на корде в шпринте (или что там еще), если у лошади невралгические симптомы - как она эти испытания может пройти? Или так: что это за "допуск" к разведению, когда его проходит лошадь с невралгией? Или: проверяют лошадь 1 раз в жизни (в 4-5 лет, или когда)?
И вот если это так, и в 5-6 лет он показал себя прекрасно верхом, прошел вет. контроль (или как это называется) и был допущен, значит невралгические симптомы появились позже, либо являются следствием травмы, полученной позже, либо эта система допуска и лицензирования нахрен ничего не проверяет и не работает.

 

[pchela2015]

Разрешите высказаться. По порядку - чипы бывают разные, не всякий жеребец с чипом подлежит выбраковке. Операцию по удалению чипов в конном заводе, как Старожилово (здесь не камень в огород, объективная оценка возможностей предприятия), делать не будут. Возрастные артрозы - тоже не причина выбраковки, если они не мешают крыть.
По кобыле то-же самое. Если кобыла кроется и рожает здоровых жеребят (а здоровье жеребенка на здоровье - проверяйте) - ... .
Дальше, "есть заболевания, предрасположенности и т.д. которые не сразу видно", "а если эти артрозы не возрастные у жеребца, а врожденная патология?", "а кобыла выглядит не очень, она точно здорова?" На подобные вопросы задокументированного ответа (потому что в Старожилово никто не делает полного ветчека производящего состава раз в год. Поправьте меня, если это не так) никто не даст. ПОЭТОМУ есть такая вещь, как собственные мозги и опыт (свой/чужой), а еще - репутация заводчика. Если вы НЕ доверяете Старожиловскому кз, вы едете в другой завод. Выбираете завод с именем и репутацией. Давайте сейчас на этом месте смеяться не будем, в России действительно есть ответственные заводчики
Как-то так. И еще, кто вам даст дедать ветчек производителя и кобылы это чужая собственность, а если это непременное условия потенциального покупателя - завод такогосложного пошлет и продаст эту лошадь кому попроще без подобных запросов.

Так я абсолютно про то же

 

[CharleChaplin]

Так я абсолютно про то же

Наверное я не то сообщение процитировала...

 

[Люсичка]

потому что в Старожилово никто не делает полного ветчека производящего состава раз в год

А вообще насколько это принятая практика — располагать и предъявлять покупателю ветчек племсостава?

 

[uta/1]

Вопрос был не в том. Сколько здоровых вы знаете и кто вам предоставит всю информацию? Насчет ветчека родителей, а если там ранее были операции на удаление чипов или жереб возрастной и там артрозы? Что даст свежий ветчек или старый будете смотреть? Ладно жеребец еще, что по кобыле? За чей счет будут банкеты? Ну ответит вам заводчик, что свежих нет,будете делать ветчеки на троих за свой счет?

На ваш вопрос есть только один ответ: узнавать о коне у людей, которые на заводе работают. Вот кто может предоставить всю интересующую информацию. Не факт, что предоставит, но может.
Пример из моего опыта работы на конеферме. Годовичок. Частный (куплен у нас). Выставлен на продажу. С привычкой крутиться в деннике. Слышу как-то (сама в другой части конюшни) ГУ ГУХ.
Упало что-то. Сразу подумала на этого жеребёнка.
Посмотрела: стоит. Вроде всё норм.
Через некоторое время приехала хозяйка, вывела его из денника, а он на одну переднюю не опирается.
Пролечили, продали.
В объявлении, естественно, ничего о недавних проблемах со здоровьем не было сказано.
В будущем вполне могут проявиться проблемы после этой травмы. Однако сам хозяин фермы может даже об этом и не знать: что травма была. Но вот работники всегда в курсе всего, что происходит. Это просто пример.

 

[CharleChaplin]

А вообще насколько это принятая практика — располагать и предъявлять покупателю ветчек племсостава?

Еще раз оговорюсь - я не заводчик и не специалист, всегда покупатель.
Насколько распространена такая практика - самой стало интересно, но в конюшне, где я работаю (не в России), 100% лошадей - привозные Нидерланды, Германия, Америка. Текучка большая, приезжают - продаются. Ценовой диапазон - разный. 1 случай с молодой лошадью, у которой по приезде обнаружился дефект в позвоночнике, пропущенный при продажном ветчеке (для обнаружения требовались определенные снимки, не стандартные), это мешало работе. Думаю были предложены какие-то варианты по урегулированию ситуации (не знаю, какие именно), среди которых покупатель выбрал поехать снова в завод и купить другую лошадь с большой скидкой (да-да, чтоб я так жил). Смысл в том, что заводчик остался в контакте, более того предлагал варианты по решению спорной ситуации (несмотря на то, что ветчек перед покупкой был полностью произведен покупателем и проблему эту, которая на секунду мешала в работе, врач при обследовании выявить должен был. С другой стороны в заводе с именем лошади с таким дефектом впринципе как могут продаваться как здоровые (другое дело когда что то обнаруживается и лошадь продается дешевле, с пояснением почему) )
Лошадь офигенная (и вторая и первая) к слову сказать.
Это самый применимый к обсуждаемой ситуации пример для сравнения.
По ощущениям в целом, если лошадь прийдёт, и по ней будут серьезные вопросы, есть ощущение, что заводчик предоставит по запросу не ветчек скорее, а заключение какой то комиссии ветеринарной, что производитель прошел регулярные испытания и допущен к разведению (плюс, в европе регулярно проводятся выводки/презентации/шоу этих самых жеребцов производителей. И никакая лошадь с воблером и даже хромотой туда не попадёт)

 

[Red Cat]

Просто за границей к покупке лошади подходят не так, как у нас. Там к этому относятся как к серьезной инвестиции. Поэтому и ветчеки делают, и в договорах прописывают, что делать, если вдруг с лошадью окажется что то не так... то есть никаких "ушки-глазки-носик", люблюнимагу-беру не глядя.
И заводчики отвечают за свой товар.
А у нас все надеются, что авось проскочат. И продавцы, и покупатели.
Чем больше читаю, тем больше вопросов к заводу...
А "врача", кмк, привлекли в данном случае как инструмент для нахождения, пардон, лоха-покупателя. Удается же ему при некомпетентности продавать задорого свои "услуги". Ездить по ушам это тоже талант. Вот тут его и применили...

 

[Line87]

Еще раз оговорюсь - я не заводчик и не специалист, всегда покупатель.
Насколько распространена такая практика - самой стало интересно, но в конюшне, где я работаю (не в России), 100% лошадей - привозные Нидерланды, Германия, Америка. Текучка большая, приезжают - продаются. Ценовой диапазон - разный. 1 случай с молодой лошадью, у которой по приезде обнаружился дефект в позвоночнике, пропущенный при продажном ветчеке (для обнаружения требовались определенные снимки, не стандартные), это мешало работе. Думаю были предложены какие-то варианты по урегулированию ситуации (не знаю, какие именно), среди которых покупатель выбрал поехать снова в завод и купить другую лошадь с большой скидкой (да-да, чтоб я так жил). Смысл в том, что заводчик остался в контакте, более того предлагал варианты по решению спорной ситуации (несмотря на то, что ветчек перед покупкой был полностью произведен покупателем и проблему эту, которая на секунду мешала в работе, врач при обследовании выявить должен был. С другой стороны в заводе с именем лошади с таким дефектом впринципе как могут продаваться как здоровые (другое дело когда что то обнаруживается и лошадь продается дешевле, с пояснением почему) )
Лошадь офигенная (и вторая и первая) к слову сказать.
Это самый применимый к обсуждаемой ситуации пример для сравнения.
По ощущениям в целом, если лошадь прийдёт, и по ней будут серьезные вопросы, есть ощущение, что заводчик предоставит по запросу не ветчек скорее, а заключение какой то комиссии ветеринарной, что производитель прошел регулярные испытания и допущен к разведению (плюс, в европе регулярно проводятся выводки/презентации/шоу этих самых жеребцов производителей. И никакая лошадь с воблером и даже хромотой туда не попадёт)

Это еще хороший пример клиентоориентированности, когда после оплаты покупки с тобой общаются, а не забывают навсегда, положив денежки в карман.

 

[Химик]

Просто за границей к покупке лошади подходят не так, как у нас. Там к этому относятся как к серьезной инвестиции. Поэтому и ветчеки делают, и в договорах прописывают, что делать, если вдруг с лошадью окажется что то не так... то есть никаких "ушки-глазки-носик", люблюнимагу-беру не глядя.
И заводчики отвечают за свой товар.
А у нас все надеются, что авось проскочат. И продавцы, и покупатели.
Чем больше читаю, тем больше вопросов к заводу...
А "врача", кмк, привлекли в данном случае как инструмент для нахождения, пардон, лоха-покупателя. Удается же ему при некомпетентности продавать задорого свои "услуги". Ездить по ушам это тоже талант. Вот тут его и применили...

В загранице по разному, кто-то делает веточку, кто-то нет. Если ты занимаешься перепродажой и подготовкой лошадей например, то никаких тыщ не хватит на обследование каждой лошади. Тут в большинстве стран есть закон что лошадь можно вернуть продавцу в течение 2 лет если выявится дефект лошади по здоровью или поведению, и этот закон работает.
Я так меняла лошадь, которая на пробе была ок, а потом через месяц превратился в крокодила агрессивного. Продавец забрал коня без вопросов, поменял на другую лошадь.

 

[stellaleo]

В загранице по разному, кто-то делает веточку, кто-то нет. Если ты занимаешься перепродажой и подготовкой лошадей например, то никаких тыщ не хватит на обследование каждой лошади. Тут в большинстве стран есть закон что лошадь можно вернуть продавцу в течение 2 лет если выявится дефект лошади по здоровью или поведению, и этот закон работает.
Я так меняла лошадь, которая на пробе была ок, а потом через месяц превратился в крокодила агрессивного. Продавец забрал коня без вопросов, поменял на другую лошадь.

Абсолютная правда ! Там столько кашлатиков при доме . А вот , где большой спорт , там очень большие деньги. Там в Кск только богатые люди содержат Коней , в Германии так точно , много информации, так как сестра живет там больше .30, лет

 

[Red Cat]

Тут в большинстве стран есть закон что лошадь можно вернуть продавцу в течение 2 лет если выявится дефект лошади по здоровью или поведению, и этот закон работает.
Я так меняла лошадь, которая на пробе была ок, а потом через месяц превратился в крокодила агрессивного. Продавец забрал коня без вопросов, поменял на другую лошадь.

Ну вот. А у нас и близко ничего подобного нет.
Плюс кроют там все-таки не кем попало (если с претензией на спорт).
А у нас сам лоханулся, сам и выгребай. Поэтому просто необходиио развивать здоровый скептицизм и не верить никому на слово, особенно сомнительным "врачам". Доверчивость в данном случае -- непозволительная роскошь!
Как моя мама говорила "простота хуже воровства!"

Хорошо еще, что этот конь никого не покалечил из тех, кто с ним работал. Лошадь, не контролирующая свое тело, это страшно...

 

[CharleChaplin]

Абсолютная правда ! Там столько кашлатиков при доме . А вот , где большой спорт , там очень большие деньги. Там в Кск только богатые люди содержат Коней , в Германии так точно , много информации, так как сестра живет там больше .30, лет

Вообще что касается Германии - очень развито всё, что касается лошадей. У каждого 3-го коневладельца свой коневоз, да и в целом, если у тебя кошлатик при доме - не удивишь. И "кошлатик при доме" это не как в наших реалиях - сколоченная из досок сарай-конюшня, которую по всем правилам строить если (а еще и приличную) - героем быть, а вполне симпатичные маленькие конюшни, часто с коровами и козами, пастбищами и т.д. И в клубах и при домах содержат. Просто очень развито фермерство и конюшню пристроить труда не составляет, для себя тем более. В кск встают в команду, на грунты, к соревнованиям. Или если в городе живешь