Почему везде носят каски и жилеты, а в России задумываются?

[GalinaL]

А, при опасности расколотой головы такая мелочь, как сотрясение, уже не считается. Поняла мысль!

Но почему шлем при ударе о мягкий (до какой степени мягкости, кстати) грунт дает сотрясения, пока не уяснила.

 

[Iron Maiden]

Потому что при ударе шлема о мягкий грунт голова все равно останавливается о жесткий шлем. Просто вопрос, с какой силой. Если где-то там чего-то там сгруппировать успелось, то сила может оказаться небольшой. Если как породистый чайник, чайником в землю а остальное потом приземлится - то соболезную. Да и на жестком грунте шлемом можно ненароком достать то, что иначе не досталось бы... Так что приличная амортизация в шлеме убрала бы много доводов против... Но, увы, вместо этого производители соревнуются в толщине и прочности скорлупы. Что, вообще говоря, путь в никуда. Потому что скорлупа должна трескаться, ломаться, деформироваться, рассеивая энергию, а не передавая ее черепушке.

 

[Росинант (hippodelia)]

Видела как то рекламу шлемов с airobag-ами, только я так и не поняла, они срабатывают все таки до удара или уже после... У меня сложилось впечатление, что после....

 

[kot]

Iron Maiden, вы положите покрывало на мягкий грунт и постучите об него головой и у вас развеются всякие сомнения по поводу его мягкости. Смысл шлема - распределять удар по большей поверхности головы. Точечный удар намного сильнее, чем распределенный. Ударьте себя по руке кулаком, а потом положите сверху твердую тетрадку или блокнот, сразу поймете разницу между точечным ударом и распределенным. В случае с головой, точечный удар, при отсутствии шлема, вызовет гематому и придется делать трепанацию черепа для удаления гематомы. Полноценным человеком при этом уже не будете. В случае со шлемом гематомы не будет. Будет отек мозга, с которым в данное время довольно успешно справляются.

Но, увы, вместо этого производители соревнуются в толщине и прочности скорлупы. Что, вообще говоря, путь в никуда. Потому что скорлупа должна трескаться, ломаться, деформироваться, рассеивая энергию, а не передавая ее черепушке.

По сути согласен, но при ломке и деформации опять таки может пострадать голова. Если б разлетался в пыль - это дело :wink:

 

[Iron Maiden]

Kot, до грунта головой надо еще долететь. Это раз. Два. Мягкий грунт - это тот, в который полпятки сапога уходит. Три. Билась я в шлеме о жесткий грунт. Несильно билась, с небольшой резвости и с вису на колене. Результат - легкое сотрясение, хронические головные боли на память. Невозможность носить без обострений оных не то что шлем - шапку. Если бы я летела с галопа, последствия были бы много красочней. А про "успешно справляются"... Я могу много сказать о работе наших реаниматологов. Но модераторам придется это вырезать.

Насчет деформации шлема. А вот тут нехилая собака. Современные шлемы делаются по принципу автомобилей 50-х годов, имевших максимально прочный кузов. А надо бы по принципу современных: прочная "клетка" с амортизацией внутри и сминаемые зоны снаружи. Ну? Не подскажете, где такое продают?

 

[kot]

Iron Maiden, не бывает мягких грунтов для удара. Полпятки или глубже, совершенно не важно. Ну кулаком стукнете по этому мягкому грунту, сразу все поймете. Про долететь – вообще не понял..
Все намного проще. Постучите себя по голове, в шлеме и без него и все станет на свои места. Любая защита, только смягчает удар. Не генерирует шлем удара. :lol:

Про раениматологов могу сказать только хорошее!!!

 

[Чертенок 13]

Извините, Iron Maiden, а вы современные (действительно новейшие разработки) шлемы вообще видели? По тому как рассуждаете, скорее всего нет. Про сотрясение в шлеме могу согласиться. Но тогда скорее всего шлем был подобран неправильно или был плохого качества. Шлем должен плотно сидеть на голове и не сваливаться любого движения головы даже при незастегнутом подбородном ремне.

Кстати, козырьком шлема нос себе сломать невозможно, когда он у тебя на голове. Его, т.е. козырек специально делают жестким, чтобы в случае полета тебе в лицо лошадиной шеи или глову защитить лицо. Защищает реально. Испробовано на себе. Сколько раз тыкалась этим козырьком в лошадиную шею...

А что касается падений... Ну вот никогда мне не приходила в голову мысль при падении вытянуть руки. Как-то группируюсь и перекатываюсь. В шлеме кстати :roll: Хотя в моем случае, скорее всего, опыт фигурного катания давет о себе знать.

 

[Iron Maiden]

Мой кулак не подходит. Набивка хорошая. А насчет "долететь" - группировка спасает, группировка. Хотя известного шанса мозги оставить на грунте не отрицаю.

Чертенок, если про сотрясение можете согласиться - смотрите выше, чем являются все эти "новейшие" разработки. А про то, как шлем должен сидеть я, представьте себе, знаю. Про козырьки - так ломает нос не козырек. Это - в одной из тем по защите.

Повторяю. Коллекционирование легких сотрясений теперь, с уже битым черепом, пугает меня меньше, чем один раз выбитые мозги.

 

[kot]

А я повторяю - шлем не вырабатывает энергии, а гасит ее. А Вы упорствуете в своем заблуждении.

 

[Iron Maiden]

Kot, мой отбитый о шлем череп упорствует и будет упорствовать. Потому что важна не только та энергия, которую рассеет шлем, но и та, которая рассеется при ударе о шлем. Что она есть - я проверила на практике. Больше - не хочу. Хотите отстаивать право на жизнь морально устаревших шлемов - отстаивайте. А меня переубедить до появления чего-то достойного не удастся.

 

[Cathie :)]

А зачем использовать морально устаревшие? :shock: Когда шлем прилегает ко всей черепушке, энергия удара распределяется по поверхности, становясь меньше, и гасится амортизацией внутреннего слоя. Моя практика падений в шлеме и без мне это подтвердила, я ж могу проанализировать свои ощущения при ударе...
Хотя не знаю, какие у вас там шлемы У меня вот такой:

 

[Чертенок 13]

Iron Maiden, расскажите в каком шлеме получили сотрясение? Интересно стало. И еще как он сидит на голове.

Про новшества шлемов знаю хорошо, т.к. выбираю себе именно такой шлем. Пока жаба душит :roll: не могу пока расстаться с 500 евриками.
А еще, согласитесь, если так вами любимый и расхваливаемый мото-шлем элементарно не подходит по размеру и модели, то сотряс в нем обеспечен. С шлемом для ВЕ таже история.

Cathie , у меня тако же Но надоел уже. Хочу GPA Speed Air. Супер вещь. Легкий, сидит плотно, дышит. Красота.

 

[Chudachka]

Cathie , у меня тако же Но надоел уже. Хочу GPA Speed Air. Супер вещь. Легкий, сидит плотно, дышит. Красота.

Сегодня меряла его Мммм... я влюбилась просто. И сидит хорошо (в кои то веки я в шлеме не похожа на гриб!), и не падает никуда (благо, в магазине все размеры были), и проветривается везде - мечта! Один недостаток - стоит 16 500

От себя по теме могу добавить, что если б мне "умной" в свое время не наплевательски относиться к этому вопросу (хотя каска у меня уже была), то не было б у меня 3 сотрясений. Причем, хочу сказать, что самые страшные падения были на самых пустяковых препятствиях.
А теперь в награду жуткие головные боли при смене погоды, на голове даже ободок носить не могу - через 6 секунд мозг из ушей вылазит. В последний раз о мокрый после дождя песочек, как мне показалось, совсем чуть-чуть приложилась. Однако ж, еще отдышаться не успела, уже знала по ощущениям - у меня сотряс. И теперь для нового сотрясения каждый раз требуется удар все меньшей и меньшей силы. Четвертый (не дай Бог) меня доканает

Тут как в песне про тетю: "Думайте сами, решайте сами...", но скажите, если у вас есть шанс избежать такой вот пакости и сохранить здоровье, неужели вы его не используете? Да, я понимаю, у нас исторически так сложилось, что "не принято", блин, в полной экиперовке в прокат ходить, но здоровье-то оно одно, к людям запчасти пока не делают. Так неужели нужно ждать пока нас законодательно обяжут себя беречь?

 

[Чертенок 13]

Ох, видимо надо задушить свою жабу и купить таки себе этот шлем. А то все коням и коням....

 

[lisa (lisa)]

Бегаю рядом для подстраховки.

Хороший способ сохранить форму :lol:. Шучу, я тоже иногда бегаю. Но только с поняшками и не больше полутора кругов. Но это не совсем в счет - речь все же о группе или смене. Итак, у вас смена. На смену вы каски надеваете. На идиувидуалку - нет. Реакция смены?

Да, шлем от сотряса не спасает, это общеизвестно. Но вы абсолютно уверены, что если бы упали в тот раз без шлема, то не получили бы более серьезных повреждений? И еще - поинтересовались бы у kot-а, с чего это он так активно ратует за шлем.

Я - понятно, у меня ответственность. И у меня в башке не укладывается, как можно иметь другой взгляд на этот вопрос. Хотя как правило я человек вполне толлерантный и всегда считаю, что "по любому вопросу может быть два правильных мнения - мое и ровно противоположное" ((с) Не-помню-Кто). Но в данном случае - нет. То есть, я вполне могу понять, что кто-то из каких-то личных соображений может не носить шлем. Или носить не всегда. Но если эти личные соображения начинают плавно перетекать в некую общую теорию... неправильно это, хоть ты тресни.

Несколько лет назад моему племяннику скорее всего спасли жизнь... непристегнутые ремни. Да, бывает и так. Это причина, чтобы не пристегиваться? Я пристегиваюсь. Он - тоже. Кстати, именно после этого эпизода - видимо, сильно испугался.

Сегодня видела мужика на лошади в очень интересном шлеме. Как я поняла, парашютный. Но не закрытый. Интересно, они надежные?

 

[gavroche]

По поводу гоняния на корде в шлеме: я, когда гоняла коня на корде, всегда шлем одевала. Мой оболтус ни с того, ни с сего (ну подумаешь весной коты орут) мог такое выдать :twisted:
Поэтому даже пошагать в манеже, даже погонять на корде - только в шлеме. Если на улице не жарко, то я шлем снимаю, когда уже переодеваться иду. Мне в нем вполне удобно, да и привыкла я к нему Да и смотрится не так уж плохо :wink:

 

[Iron Maiden]

Насчет "зачем использовть морально устаревшие". Да практически все, что есть на конном рынке устарело еще до своего появления. Включая и дорогие модели. В чем летала я - уже упоминалось. Во времена царя гороха в советском мотошлеме. Только вот начав шарить здесь же, на форуме, темы про защиту увидела пракически такие же истории, относящиеся и к современным шлемам.

Насчет спасает ли шлем от сотрясений мнения разделились. Так? Так вот, для любителей говорить о большей площади распределения. Амортизация во всех встречавшихся мне шлемах проминается пальцем при небольшом усилии, так что служит она разве что для плотного прилегания. А вот радиус дуг скорлупы шлема по ее милости становится больше, чем радиус соответствующих дуг черепа. Так что при ударе реальная поверхность соудорения будет небольшой. Что до "спасших" от сотрясения шлемов. А вы уверены, что спас шлем, а не группировка, благодаря которой он только коснулся грунта?

А вообще, разговор благополучно выходит на круг. Я о том, что шлемы гонят по старым технологиям и от рядовых неприятностей они не спасают - мне о том, какие они хорошие что спасают от неприятностей нерядовых... Ну, хотите верить - верьте. А я из темы выхожу. Надоело.

 

[Лягушка]

А вы уверены, что спас шлем, а не группировка, благодаря которой он только коснулся грунта?

Вот именно. Нет сотрясения в шлеме - спас великий и необсуждаемый шлем. Нет сотрясения без шлема - это вам свезло.
Странно как-то.

 

[GalinaL]

Нет сотрясения в шлеме... Нет сотрясения без шлема...

Важнее вопрос: есть сотрясение в шлеме - оно вызывано шлемом или шлем уменьшил его?

Iron Maiden, жаль, что ушли. Мнения разделились, но интересны-то не только и не столько мнения, а аргументы. И они явно не исчерпаны. ))

 

[Полнолуния]

Статистика, конечно, пугающая. Я в летние месяцы отмахиваюсь тем, что жарко и неудобно. :roll: