Помогите составить рацион(ы) из того что есть.

gremlin-effect написал(а):
Для тупых, обьясните, пожалуйста про отношение кальция и фосфора, какое оно должно быть все таки? У меня с института сидит в мозгу 1 к 0.75, но так как с математикой у меня худо, никак не могу соотнести ето с 1.3 у одной и 1.5 у другой.
Это я вообще, для общего развития интересуюсь, я понимаю что без анализа кормов все относительно.
И вообще, что хуже, много кальция, или много фосфора?

Минимально кальций-фосфор - 1.2 : 1, максимально - 8 : 1. Т.е. толерантности к "много кальция" у лошадей больше, чем к "много фосфора". Пишут вот что:
For all horses, the calcium:phosphorus ratio, should be maintained at >1:1. A desirable ratio is ~1.5:1, although if adequate phosphorus is fed, foals tolerate a ratio of 3:1 and young adult horses a ratio of 6:1. Work does not appreciably increase calcium or phosphorus requirements as a portion of diet.

Для всех лошадей соотношение кальций:фосфор должно быть больше 1. Желательное соотношение: 1.5 : 1, хотя если в рационе достаточно фосфора, то жеребята хорошо переносят соотношение 3:1, а молодые взрослые лошади - до 6:1. Нагрузка не оказывает значительного влияния на потребности кальция и фосфора как % от рациона.

(между прочим хорошо бы такое же соотношение подерживать и с "кальций-магний")

1:0,75 = 1.33:1 - т.е. у вас в институтской формуле за единицу берется кальций, а у меня - фосфор.
 
Sara Вы чудо!
Мне просто стыдно ограничиваться спасибом.
Если соберетесь в Болгарию дайте знать, встречу, приютить могу если что, повозить, да мало ли что!

Последний вопрос, а где грамотные люди делают анализ кормов?
Может ссылочкой поделитесь какой порядок забора, сколько и вообще " про это".
 
gremlin-effect написал(а):
Sara Вы чудо!
Мне просто стыдно ограничиваться спасибом.
Если соберетесь в Болгарию дайте знать, встречу, приютить могу если что, повозить, да мало ли что!

Спасибо!


Последний вопрос, а где грамотные люди делают анализ кормов?
Может ссылочкой поделитесь какой порядок забора, сколько и вообще " про это".

Я делаю здесь
http://csem.ru/

Набираю в мешок произвольные пучки сена из нескольких разных тюков, в общей сложности килограмма два и отвожу им (делаю только сено, потому что мои колобки больше ничего не едят :)). Хотя, знаю что в Америке пользуются специальными "щупами" для отбора проб из сена - такая палочка засовывается в середину тюка, а потом из нее высыпаются уже мелкие сенинки. Но там принимают только уже измельченное, поэтому, у кого нет такой "палочки". режут образец ножницами :))

Вообще (в принципе... по идее...)... поставщики обязаны делать такой анализ сами на каждую партию своей продукции :roll: На основании такого анализа они получают сертификат.
Хотя бы простейший, но об. энергия, белок, кальций, фосфор там точно присутствуют. Может, Вам спросить своего поставщика? Или у вас свое сено? Все равно наверняка должно быть какое-то учреждение, которое это делает.

Тут, конечно, есть еще сложность, когда закупаются мелкие партии и у разных поставщиков. Тогда просто нет смысла делать анализ каждый раз. У нас на конюшне сено привозят каждые 3 недели, но поставщик более менее один и тот же, и сено из одного региона. Я сделала 3 или 4 анализа разных партий, поняла, что оно более-менее одинаковое, и на этом успокоилась :) Хотя надо бы повторить, в этом году не делала еще...

Но мои все равно жрут больше, чем им надо :roll: Я была бы рада посадить их на 10 кг в день - это как раз примерно то, что им нужно по нагрузке. Но у меня бзик, что лошадь должна все время жевать :))) Мелкие сетки немного помогают, конечно... но в основном они убирают потери сена при затаптывании/закакивании.
Приходится больше работать :lol:
 
Дальше смотрим сено (к сожалению, обменную энергию конкретно для лошадей редко кто считает, обычно считают общую, но в табличке ее нет, возьмем КРС: 6.6 МДж, умножаем на 0,24 - получаем 1,58 МКал (на самом деле бывает сено 1,7 МКал и больше). Т.е. чтобы обеспечить ее потребности в энергии только сеном, ей нужно 19,4 кг сена в день. Многовато. Тогда считаем, сколько калорий в 10 кг сена: 1,58*10 = 15,8 Мкал она получит из сена (если заменить часть люцерной, она чуть более калорийна, но не сильно, предположим будет 16 МКал в общей сложности).

Остальное - значит, добавляем концентратами (а что делать).

Смотрим овес: http://vidkormov.narod.ru/card/n833.html
(опять же, он бывает совершенно разный, ссылка - просто в качестве примера для расчета). Обменная энергия - 2,27 МКал. Делим оставшиеся 14,6 МКал на 2,27 и получаем 6,4 кг овса. Желательно его разбить хотя бы на 4 кормления.

Я в ауте от цифр.. т.е. если лошадь 500кг и лактирующая ей нужно 20 кг сена либо 10 + 6 кг концентратов?

Моя еще не лактирует. она на последних трех месяцах жеребости, но она ест как минимум в два раза меньше с весом 400 кг. и по мойму она полнеет. уже все говорят.. даже один человек посоветовал уменьшить корм :roll: а малая так вообще, все спрашивают: она что жеребая?? я уже и сама самневаюсь :roll: хотя ей полтора годика. она еще меньше ест... неужели 5 кг моркови почти каждый день так влияет? или арабские лошади по другому как то переваривают? выпоса все это время было на минимуме..

Извините что я тут встреваю, просто уже несколько дней про это думаю :oops:
 
aya um написал(а):
Моя еще не лактирует. она на последних трех месяцах жеребости, но она ест как минимум в два раза меньше с весом 400 кг. и по мойму она полнеет.

aya um, если Вы посмотрите табличку (ссылка в моем первом посте), то кобылам на последнем триместре жеребости надо в 1,5 раза меньше калорий, чем кормящим кобылам. Соответственно Вашей кобыле, учитывая, ее вес 400 кг, по калориям вполне хватит 10 кг сена (равного по калорийности тому, которое я считала, если сено более калорийное, что вполне ожидаемо, то и того меньше).
 
Да, это я чегой то стормозила... я после того как отправила пост подумала, чего я не прошлась по ссылке.. просто у меня в последнее время голова не моя.. попробую открыть ссылку и разбираться.. зато сейчас мне стало ясно почему тут лошадки такие полненькие при жеребости, а когда кормят сдуваются со скоростью света, хотя хозяева говорят что кормят их больше, да конечно 1.5 раза это не мало.. значит нам нужно будет готовиться к еще большей закупке сена :roll: благо что во время родов травы будет много, хоть как то скомпенсирует..
 
Aya um, ага, крометого обратите внимание на то, что Sara считала беря максимальные нормы для этой кобылы, потому- что она худая, если пересчитать по минимальным нормам даже для 500 кг. Кодличества будут другие.

Кроме того там подчеркивается что эти нормы лиш отправная точка, нужно учитывать индивидуальные особенности каждой лошади, темперамент, скорость обмена веществ..

У меня тут еще затык вышел с определением веса лошадок.
По разным формулам достаточно серьезный расброс получается.
 
Sara, и другие девушки продвинутые в вопросах кормления, а не могли вы вы рассказать подробнее о кормлении поней.
По наблюдениям, это конечно не статистические факты, но разные люди в разное время отмечали разрастание носовы хрящей у шотландских пони при обильном кормлени.
Одна владелица пони отметила разрастание мордахи " вширь" после кормления уже [/code]взрослого
животного люцерной.
У меня та же фигня, в нашем регионе болгарии исторически сложилось кормление с достаточно большим количеством люцерны, кони живут табуном, поэтому ограничить алчную нахальную пони в количестви жратвы почти невозможно.
Год назад, после покупки трех летней кобылки пони(без документов) я подумала что это миник, очень маленькая была, с аккуратной головой. За год , ей чейчас по моим подсчетам четыре, вырасла в мастадонта с широченной башкой.
Собственно вопрос, шотландские пони генетически предрасподоженны к таким метаморфозам, или это результат неправильного формирования костей черепа связанного с переизбытком каких либо веществ при обильном кормлении?
 
Про особенности поней ничего не скажу, но слышала, что такая фигня связана с дисбалансом кальция-фосфора в рационе... :roll:
 
Вот и начала думать подобным образом, то есть, возможно, пони чувствительнее к переизбытку фосфора чем лошади?
Sara спасибо Вам огромное за ликбез который вы тут с нами проводите, видела в другой темке ссылку на онлайн курсы которые Вы рекомендовали.
Таблет не переводит страници, поэтому не удалось пока зарегистрироваться.
Как думаете если материалы которые будут выслаться переводить огбычным онлайн переводчиком будут ли они доступны пониманию?
 
gremlin-effect написал(а):
Как думаете если материалы которые будут выслаться переводить огбычным онлайн переводчиком будут ли они доступны пониманию?

Если Вы про курсы д-ра Келлон, то вряд ли. Она очень много выдержек из научных исследований приводит в качестве обоснования своих положений.

А если вот эти
https://www.coursera.org/course/equinenutrition

то можно попробовать. Они попроще для понимания, хотя не такие детальные. Там, скорее, общие принципы объясняются.
 
Sara ясно, спасибо.
Sara позвольте еще раз бессовесно попросить Вашей помощи!
Подскажете какой- нибудь буржуйский ресурс где подробнее говорится о кормлении пони, особенно молодняка?
В русских источниках про поней или нет, или такая ересь пишется, что то ли грустить, то ли ругаться...
 
Честно говоря, никогда не интересовалась понями, поэтому даже не знаю... Могу только в гугле набрать Feeding ponies и посмотреть, что вылезет, но Вы и сами, наверное, можете :wink:
 
Почитайте вот
http://www.ker.com/library/proceedings/ ... s_1233.pdf

И можно поискать другие статьи на сайте www.ker.com

Это сайт Kentucky Equine Research, серьезная и заслуживающая доверия контора, и у них на сайте вообще очень много информации о питании, причем совершенно бесплатно.
 
Спасиб!
Сама не могу, не знаю как написать по английски что ищю- то, а потом пользясь переводчикам выбрать то что нужно.
Благодаря Вашим ссылкам круг поисков значитель сузился))
 
Sara, очень классную ссылку вы привели по расчетам питания. Я правильно поняла что для того чтобы рассчитать энергию при работе надо просто знать определенный коэффициент? А фот формулу для жеребят я совсем не поняла. Вы не могли бы обьяснить?
 
Sara написал(а):
Почитайте вот
http://www.ker.com/library/proceedings/ ... s_1233.pdf

И можно поискать другие статьи на сайте http://www.ker.com

Это сайт Kentucky Equine Research, серьезная и заслуживающая доверия контора, и у них на сайте вообще очень много информации о питании, причем совершенно бесплатно.
Мы тут не пишем, но внимательно читаем, обратите внимание, что в статистике темы постоянно есть читающие ). Спасибо Вам огромное, поскольку большинство из нас, лошадников с многолетним стажем, кормят как обычно, тыча пальцем в небо, добавляя на глазок подкормки и корма. И если взрослая здоровая лошадь все это переваривает и держится, на слабых и юных особях это уже сказывается частенько катастрофически ( Вы несете свет в темное царство правильного питания лошади! Мы просто не знаем ничего! Например, я купила жеребенка пони, и сразу столкнулась с абсолютно противоположными мнениями по поводу кормления. Причем как взрослого шетла кормить - понимаю, а как мелочь, чтоб и выросла, и проблем от перекорма не поимела - нет. И в чем-то сильно промахнулась, вырос нос, дисбаланс кальция-фосфора, нашла диагноз в переводном атласе по ветеринарии. А что дальше делать, неясно. Задаю вопросы опытнейшим людям, ищу в русскоязычном интернете - информации или нет, или она разная. Например врач пишет, что все, каюк, зубы выпадут, дышать не сможет. Только таких поней тыщи, с такими широкими носами, и едят, и скачут. На данный момент хотим сдать биохимию трем носатым, причем одна из них кобыла за 20, недавно вырос нос после двух месяцев питания люцерной. В общем спасибо, за то что беретесь просвящать и доносить инфу из импортных источников, большинство из нас языками просто не владеют и не смогут адекватно расшифровать источники из гугла
 
Gracilis написал(а):
Sara, очень классную ссылку вы привели по расчетам питания. Я правильно поняла что для того чтобы рассчитать энергию при работе надо просто знать определенный коэффициент?

Да, хотя, в принципе, в книге Nutritional Requirements for Horses (откуда эти таблички по ссылке) все уже посчитано, для всех типов лошадей и нагрузки. Но можно и на коэффициент умножить, будет то же самое. Причем, обратите внимание, что для неработающих лошадей дается некий разброс калорий - от и до. Если Ваша лошадь оставшееся от работы время стоит в деннике или гуляет, но тоже медленно и печально, т.е. - не очень активная, то берите нижнюю цифру. Если все время носится и играет - то верхнюю. Если то так, то сяк, то серединку. И эту цифру уже умножайте на коэффициент соответствующей работы. Единственно - это касается калорий. А вот по поводу белка, макро- и микроэлементов и витаминов, там не все так линейно. Потребность в некоторых повышается с нагрузкой, а в некоторых - нет. Но про них там дальше в тексте все расписано. ppm = 1 мг/кг еды.

А фот формулу для жеребят я совсем не поняла. Вы не могли бы обьяснить?

Про жеребят там вроде не формула, а конкретные цифры в зависимости от возраста и веса.

Т.е. берем вес взрослой лошади 500 кг (если у Вас такая лошадь планируется вырасти :)), и дальше там по месяцам:
возраст 4 месяца, примерный вес 168 кг, прибавление в весе - 0,84 кг в день, необходимое количество МКал - 13,3; белка - 669 гр. - обратите внимание: больше!! чем для взрослой лошади без работы, при том, что калорий нужно меньше! А вот в год уже и калорий нужно побольше, и белка. А потом постепенно снижается.

Т.е. я думаю, что если жеребенок отличается по параметрам - крупнее или быстрее растет, то нормы нужно подкорректировать соответственно. Единственно - во всех источниках, которые я читала, очень предостерегают от чрезмерно быстрого роста, вызванного большими количествами углеводистых кормов (концентратов), т.к. уже доказано, что это чревато заболеваниями опорно-двигательного аппарата, которые могут проявиться в более позднем возрасте. Поэтому для жеребят - тот же принцип: максимально-возможное количество калорий из травы и сена, если не хватает, добавляем концентраты.

Подсосных жеребят даже не рекомендуют в этой связи подпускать к материнской кормушке с концентратами.
 
Sara, я Вас еще немного помучаю жеребятами, ок?
Я посчитала жеребят, в принципе к шести месяцам им необходимо примерно девять кг. сена на в сутки, что бы удовлетворить энергитические потребности, так как сено у нас жалеют, взяла восемь кг. на голову в сутки, плюс 700 гр. Овса и 200 отрубей.
Похоже на правду, или я где- то ошиблась?
Пробоваа еще уменьшить сена( что бы начальника удар не хватил), но уже какая- то хрень получается, резко возрастает количество овса(они столько и не съедят, и растет перекос по фосфору, то есть, получается, что нужно балансировать чистым кальцием? Я такого не видела в продаже, все препараты еще и фосфор содержат, или я плохо искала?

Главный вопрос как научить жеребенка есть подкормку?
Купила дорогущюю подкормку жеребячью, а они не едят!!
Пока буду эксперементировать с различными кашками, молотая кукуруза, или ячмень.
Подруга посоветовала анис для маскировки запаха добавить, то же попробую.
Может у кого- нибудь есть успешный( или безуспешный) опыт, поделитесь пожалуйста.
 
Анис сильно пахнет-тоже могут не есть :wink:
Кашу из овса и отрубей едят? Начните вводить совсем по чуть чуть(1/10 нормы подкормки) чтобы постепенно привыкали.
 
Сверху