Постой. Себестоимость, цена и повышение стоимости.

  • Автор темы Автор темы boston
  • Дата начала Дата начала
Может быть, но при сменном графике. Но там соответственно тоже не 1,18 получается.
Совершенно верно, поэтому 2 ставки + минимум 0,7 ставки на подмену этих двух ставок и погрузку-разгрузку.

А 1.18 - это когда работник занят в течение нормированного рабочего дня.
 
Не «в штате» можно, нельзя самозанятого.
По самому определению самозанятого.
Самозанятые не могут оказывать услуги по уборки деников, конюшни, территории конюшни, разгрузки кормов?
 
Ну я вроде просто и понятно написала - реализуйте ваши объяснения на практике, всех дел. Иначе всем этим объяснениям цена ноль целых, ноль десятых, причем, с любым коэффициентом :)
Что видим по факту?
Под вашими расчётами нет поддержки ни одного реального владельца конюшни, а под моими - есть.
А ЧВ ваши коэффициенты не интересуют никак, потому что для нормального владельца лошади есть критерий цена/качество и стабильность этого критерия. А какими коэффициентами этот критерий достигается потребителя волнует мало.

А так-то - да, классика форума, как известно, больше всего ценных критических советов по выполнению элементов БП ведущими всадниками дают известно кто.
И, главное, всё умеют объяснить. Теоретически :):):)
Слив?
Четко и ясно, не прячась за спинами "Влааадельцев конюшен" можете объяснить, откуда 2,7 при переходе от серой в белую?
Нет.
Поэтому признайте расчеты от левой пятки и живите спокойно.
Так в этом и есть ваша ошибка, что вы этот скользящий график не обсчитали, но уже пренебрегли рассчетом подменных на выходные. Вы либо посчитайте сменный график согласно ТК, и это в результате будет далеко не 1,18 ставки. Либо к одной основной ставке посчитайте согласно ТК подменного на выходные, праздники, больничные. И это опять же в результате выйдет далеко не 1,18 ставки.
Посчитала.:)
Честно. Вы реально думаете, что вокруг идиоты?
и для отпусков 28 дней, оплачиваемого работодателем больничного 3 дня, и даже плюсуемых гос обязанностей, учебы и т д. На каждого рабочего надо 2,7 подменного?
Т е вместо 2 будет работать 5,5?
Т е при окладе 50 тыс, человек с оплатой отпуска и больняка получает 135 тыс среднемесячно?
Для меня каждая цифра реальна и пощупать и объяснить могу.б
Я даже знаю, в чем ошибка расчетов "гордого владельца конюшни"
В подмене местами рабочих дней и выходных.
 
Последнее редактирование:
Человек не имеющий опыта работы в управлении конных проектов учит собственников либо управляющих с опытом 15+ лет. Это так приамбула... Я уже писал с четкими цифрами почему мигранты выгоднее в первую очередь не для владельцев бизнеса, а как раз для коневладельцев, которые не согласны платить повышенную стоимость постоя за то чт их лошадей будет обслуживать представитель титульной нации да еще и из соседней деревне. Но ради вас попробую повторится, т.к. вы пишите несусветную глупость по цифрам не бьющимся с реальностью.
 
Человек не имеющий опыта работы в управлении конных проектов учит собственников либо управляющих с опытом 15+ лет. Это так приамбула... Я уже писал с четкими цифрами почему мигранты выгоднее в первую очередь не для владельцев бизнеса, а как раз для коневладельцев, которые не согласны платить повышенную стоимость постоя за то чт их лошадей будет обслуживать представитель титульной нации да еще и из соседней деревне. Но ради вас попробую повторится, т.к. вы пишите несусветную глупость по цифрам не бьющимся с реальностью.
Ну да, ну да, проЭкт , конечно, это высший пилотаж экономики.
Расскажите, будьте любезны, о тех самых 2,7 возникающих из отпуска и больничного.
Тут уже попытались прикрыться "подменным".
Получилось плохо.
Еще раз - ваше ценообразование интересует только вас.
Но попытка придумать наказуема.
Платите хоть по двухсоточке, только аппелировать к отпускам, больничным и даже "подменным" забудьте.
 
Он сам себя занимает в удобное ему время и сам себе работодатель. ))
Вовсе нет. Многие компании заключают договоры с самозанятыми как с сотрудниками по сути, и самозанятые работают во вполне конкретном графике и получают фиксированную зарплату. На удаленке иначе никак. Разница только в том, что за них никто не платит кучу взносов и налоги. Но приличные компании опять-таки добавляют к зарплате сумму налога, который человек оплачивает самостоятельно. И присылает чек из приложения обязательно для отчетности работодателя.
 
Последнее редактирование:
@Lara08 когда человек начинает в чем-то участвовать, имея целью чуть больше приятно время провести в приятной компании, он же сам понимает, для чего он это все делает? Не могу уловить ни смысла ваших сообщений, ни смысла вашего участия в теме в общем. Помогите мне:)
Вас просят кормить лошадок? А чужие семьи мне кормить без надобности. Не нравится, что просел доллар? Ну, до свидания.
Шедевр, начиная с просевшей валюты и заканчивая чужими семьями. Вы что сказать-то хотели?
 
Последнее редактирование:
Четко и ясно, не прячась за спинами "Влааадельцев конюшен" можете объяснить, откуда 2,7 при переходе от серой в белую?
У вас проблема с пониманием печатных текстов. И с коммуникацией.
Печатный текст ведь чем хорош?
Его можно читать много раз, пока не дойдёт смысл написанного.
Ни о каком переходе «серого в белое» речи не было.
Мигранты работают в белую, на основании патента.
А лошадей нужно обслуживать с 7-00 (летом другой график) до 22-00.
Вот и читайте, пока не поймете.
Вы что сказать-то хотели?
Да никто не понял)
В том числе и сам пламенный оратор.
Там о чем-то о своем :)
 
Последнее редактирование:
Многие компании заключают договоры с самозанятыми как с сотрудниками по сути, и самозанятые работают во вполне конкретном графике и получают фиксированную зарплату
И руководство этих компаний попадает на очень конкретные неприятности.
Вот, можно почитать
 
Посчитала.:)
Честно. Вы реально думаете, что вокруг идиоты?
и для отпусков 28 дней, оплачиваемого работодателем больничного 3 дня, и даже плюсуемых гос обязанностей, учебы и т д. На каждого рабочего надо 2,7 подменного?
Т е вместо 2 будет работать 5,5?
Т е при окладе 50 тыс, человек с оплатой отпуска и больняка получает 135 тыс среднемесячно?
Для меня каждая цифра реальна и пощупать и объяснить могу.б
Я даже знаю, в чем ошибка расчетов "гордого владельца конюшни"
В подмене местами рабочих дней и выходных.
Подсказываю вам, где искать вашу ошибку - пляшите от 8-часового рабочего дня))
Многие компании заключают договоры с самозанятыми как с сотрудниками по сути
Это нарушение. Раньше аналогично делали с ИП.
 
Подсказываю вам, где искать вашу ошибку - пляшите от 8-часового рабочего дня))
А еще проще - от 41 часовой рабочей недели.
При графике 6-00 - 22-00 получаем 112 рабочих часов в неделю.
Делим 112 на 41 и получаем что?
Оппа!
Те самые 2,7.
Это даже без отпусков и больничных.
 
У этих компаний достаточно денег на юриста и грамотное составление документов 😉
Как только появляется график и должностные обязанности, никакой юрист не сможет втиснуть штатного сотрудника в статус самозанятого.
А конюха без графика и должностной инструкции я себе никак не представляю, хотя допускаю, что такие существуют.
 
Вот он удалённо и будет навоз грести у вас на конюшне. ))
Оплата у удаленщика сдельная или оклад/премия? Удаленщик на окладе также делает выработку норму времени 40 часов или как договорённости есть ( на полставки - трудишься 4 часа в день, оплата пропорционально отработанному времени).
 
Последнее редактирование:
Конюха (даже ночные сторожа) не могут быть самозанятыми. У самозанятого по определению не может быть одного заказчика. Читайте закон, я как бы тоже в статусе самозанятого работаю.
Это проверяется контролирующими органами и пострадает и работодатель и сам работник попадет на доначисления налогов в первую очередь подоходных 13%/, а работодатель на грабительский налог на ФОТ.
По расчетам ФОТ как обычно гладко было на бумаге но забыли про овраги.

Поехали...
Любая конюшня относится к предприятием непрерывного цикла работы.
Часы ее работ - круглосуточные.
Посему сутки можно поделить либо на три либо на две смены.
По 8 часов либо по 12 часов.
Это если следовать четко КЗОТу. У нас стандартная конюшня на 40 голов, и две ставки конюхов по 20 голов и две ставки ночного конюха- скорее сторожа.
Причем при 8 часовом рабочем дне, требования 2х выходных означает что на 2 смены в неделю будет требоваться еще дополнительный сотрудник. А так же на 24 дня в году отпускных и примерно на 24 году праздничных дня.
Итого 48 дней отдыха плюс выходные берем обычный расчетный календарь и смотрим:
Всего 247 рабочих дня и 118 дней отдыха.
Уже схема 1,18 ставки при непрерывном производственном цикле дает сильный сбой. А это мы только одну ставку рассчитали.
Грубо говоря есть конюх работающий по КЗОТу, у него одна ставка, она равняется 20 тыс рублей чистыми и примерно 30 тыс рублей данный сотрудник стоит работодателю как производственная единица.
Он работает 247 дней за 360 тыс в год, плюс пир хороших показателях работы ему надо начислить премию как минимум 13 зарплату. И будет он стоить С премиальным фондом примерно 400 тыс в год.Плюс обязательные отпускные еще 30 тыс. Итого 430 тыс.
Далее поскольку у нас все строго по КЗОТу и непрерывный напомню цикл производства, то на 118 дней в году, надо найти сменщика, т.е. сотрудника который будет в полной мере выполнять работу за отдыхающего основного конюха.
По сути это еще грубо говоря 0,5 ставки, не менее. С тем учетом что за выход в праздничные дни положена 100% надбавка к окладу. А праздничных дней напомню у нас 24 в году по тому же КЗОТу. Получаем 430 тыс + 215 тыс=645 тыс в год.
Мы уже имеем 1,5 ставки из 8 часов работы на конюшне. Остаются еще 16.
Предположим что мы считали дневного конюха. Посчитаем ночного по другой схеме, т.к. это по сути своей сторож, то введем сменный график, ночь-через ночь. При сменно графике все выглядит немого по другому.
Мы не считаем праздники и сразу закладываем две ставки на 2х сменяющих друг друга сотрудников. Предположим оклад тот же. И стоимость одного сотрудника в год равна 430 тыс рублей. Двое- 860 тыс. Предположим что на время отпуска а это 24 дня и еще 24 дня рабочих в году- 48 дней всего мы нашли временную замену, и она работодателю обойдется строго по КЗОТу в 1300 рублей за выход еще в тыс в год. Еще в 62400 в год. Итого работа ночного сторожа- конюха будет равна 922400 рублей в год. Попробуем представить, что еще 8 часов лошади предоставлены сами себе, или с их контролирует тренера и коноводы основной функционал которых работа непосредственно с лошадьми и клиентами. Иначе нам придется считать еще одну ставку конюха а это сделает ФОТ по КЗОТу в принципе малореальным к выплате.
Считаем все вместе. Две ставки конюхов в год 1290000 и ставка ночного конюха 922400 общий итог ФОТ по группе конюха-сторожа= 2.212.400 рублей в год. Или ФОт в месяц равен 184400 рублей.
Делим на 40 голов лошадей и получаем 4600 на голову. А теперь внимание вопрос задачи найдите в рыночных условиях г. Москвы и ближайшей области желающих работать пусть даже и в белую и по КЗОТу за 20 тыс в месяц на руки со ставкой 20 голов лошадей полный цикл работы. С разгрузкой кормов и уборкой территории КСК. Рабочий день с 7 утра до 16 с часовым обедом. Это получается 1000 рублей за голову. Та же ситуация с ночным конюхом, просто поспать на рабочем месте теперь стоит минимум 2000 рублей смена на руки при официальном оформлении. Но никак не 1300 рублей за ночь. т.е. на 30% больше ставка ночного.
Таких ставок нет нигде, минималка на которую идут таджики не знающие русский язык- 3000 рублей за голову. И если мы платим рабочему-конюху титульной нации , хотя бы минимальную з.п. таджика в 3000 за голову ,то ФОТ пропорционально взлетает до небес и становится уже нереальный в 3 870 000 за дневного конюха на 40 голов в год . И 1230000 в год за ночного. Что составит общий ФОТ в 5 100 000 рублей в год. Либо в 425 тыс в месяц.
Либо в 10.625 рублей расходов в общей себестоимости содержания одной лошади в месяц. Это при условии 100% заполняемости конюшни, поскольку если заполняемость на 100%, а это поверьте фантастика в течении года, Сумма на каждую голову будет выше пропорционально незанятым на конюшне денникам, т.к. мы напомню, работаем по КЗОТу.

По ставкам надеюсь понятен расчет. Ставка ночного 2,2 примерно на один функционал рабочий.
Ставка конюха дневного 1,5 в лучшем случаи.
Плюс ставка инженера по ТБ и руководителя среднего звена- нач. кона. Это так же надо считать поскольку оба руководителя по КЗОТу и УК Р.Ф.ю несут уголовную ответственность за несчастные случаи на производстве. И эти риски в рабочем функционале руководителей так же должны оплачивается. Если брать условия что это одна общая ставка и она равна 2.0 ставки конюха ,
а на время отпусков и болезни функции нач. кона никто не берет за доп оплату на себя, что в целом возможно. То получаем на кон. часть нагрузку на ФОт еще в 860.000 рублей. Что составит уже 12.416 рублей за одну голову в месяц расходов на ФОТ.

Грубо говоря вы ставите лошадь в конюшню среднего ценового звена в 40 голов -100% заполнения за 25000 рублей в месяц. Расходы на вашу лошадь только по ФОТу конной части не беря уборщиц и разнорабочих, составит сразу 12.500 в месяц, т.е. 50% постоя. Если конечно гений владелец или Директор КСК начитавшись глупостей на форуме решит работать с титульной нацией и строго по КЗОТу.
А теперь вопрос на засыпку, попытайтесь решить задачу как накормить вашу лошадь на оставшиеся 12500 ,за те же деньги содержать инфраструктуру КСК в порядке и еще иметь деньги на развитие и минимальную прибыль хотя бы в 10% ?
Да, чуть не забыл мы же всех нанимаем по КЗОТу, что как вы видите из условий задачи удорожает составляющую ФОТ в себестоимости любой услуги КСК ровно в 1,5 раза....
 
в 2019 мы считали себестоимость постоя. 3 км от МКАД, без манежа.
35 голов. Работники: начкон зп 60 000, два конюха, зп 30 000 + 1000 еженедельно на питание, разнорабочий он же ночной 40000 р. Начкон жила в двух шагах, поэтому если какой фак-ап - прибегала и делала все, что надо (круглосуточно).
Себестоимость составила 18900 р./голова. Да.
В эту сумму считали: зп начкона, зп конюха, зп разнорабочего он же ночной, корма (сено (вволю!!!! всем!! всегда!!), овес, отруби), эл-во, вода (это копейки на КФХ, но они капают), инвентарь (тоже копейки потому-что не так часто закупался, но все же), опилки, небольшая сумма закладывалась на починку/замену всяко-разно, уборщица (5000 р./мес.), вывоз мусора.
Не считали: бухгалтер, солярка и зпч для трактора.
И это с учетом того, что сено практически свое было, не очень дорого закупалось.

Сейчас даже не представляю во сколько вылилась бы сумма.
 
Сверху