Пожар на Лосиноостровской улице, Москва, 16 лошадей сгорели

[охотник]

Ок. Теперь мы знаем, как отличить ненормальных от нормальных.

На конюшне нормальных вообще нет! Нормальные дома сидят, а не таскаются к лошадям в любую погоду, чтоб потрястись в седле и провонять конским потом и навозом.

 

[Сенди (otverbluda)]

(гидроаккумулятор)

Мне рассказывали что без него вообще не будет нормально водопровод работать.

На конюшне нормальных вообще нет! Нормальные дома сидят, а не таскаются к лошадям в любую погоду, чтоб потрястись в седле и провонять конским потом и навозом.

Согласна на все сто.

 

[Людмилка]

Мне рассказывали, что без него вообще не будет нормально водопровод работать.

Условно можно сказать, что работать будет, но быстро придет писец насосу.

 

[Пелена]

Условно можно сказать, что работать будет, но быстро придет писец насосу.

Не только это. Этот гидробак ещё выравнивает давление чтобы гидроударов не было.

 

[Медведица]

З.Ы. я пытаюсь смоделировать обычную ситуацию, где самый обычный человек, без фонариков, без спецодежды, без специальной обуви, без специальных навыков и т.д. что бы для себя хотя бы понять, порядок и последовательность действий. Пока ясно, что не получилось потушить, открываю денники, хватают лошадей, и просто выпускаю всех на улицу. Звоню 112. И сажусь на попу ровно. Верно я поняла?

Программа минимум - да, примерно так. Но на практике, как мы видим, очень это бывает непросто и не быстро - выпустить всех. Даже если их 2-3. А если 20? А где горит? У выхода? Какого лешего там рулоны стоят!

Дальше моделируем. Вы настаиваете, что фонарика у Вас нет и ни в коем случае не будет. А как Вы в ночном (вечернем) пожаре найдёте огнетушитель, ведро, кран с водой, недоуздок, голову коня, выход? Как узнаете, все ли вышли? Как отыщете своего коллегу, который, к примеру, где-то получил копытом и упал? Наощупь всё делается в разы медленнее и менее успешно. Темнота=время. Время=смерть (угарный газ, жар, обрушение конструкций).

Скорее всего, Вы будете звонить 112 сразу - а другой рукой быстро открывать денники, или воду в ведро набирать, или шланг тянуть. А он есть - шланг (лучше рукав)? Где вода? А зимой? А где рубильник? Как работает? Где огнетушители? Годные или просроченные? Коллега без сознания - что и как делать, чтобы он не умер?

Как вообще устроено заведение? где какие безобразия пожароопасные имеются? А периметр? Риск поджога? Сколько работников и чему они обучены? А ночью кто дежурит - что умеет?

Эта модель заставляет думать вперёд, не дожидаясь ЧС. Заставляет стать заранее человеком более информированным, подготовленным и оснащённым, чем "обычный". "Обычный" человек всё-таки имеет меньше шансов эффективно помочь.
На самом деле нет совсем "обычных", т.е. совсем ничего не умеющих. Все чему-нибудь учатся. Учиться действиям при ЧС - и по предотвращению ЧС - тоже надо. Хотя бы из любви к лошадям. Оно того стоит, поверьте.

Какие самые опасные факторы пожара?

Какие самые опасные факторы пожара?- Экспертные статьи об огнезащите, материалах для огнезащиты зданий и металлоконструкций от лидеров области огнезащиты

ognezaschita.ru

Правила пожарной безопасности для конных клубов. Часть 5

Что делать при пожаре на конюшне

www.equikurs.ru

Инструкция по ПБ в конно-спортивном комплексе

Пожарная безопасность - в конно-спортивных комплексах | Инструкции по Правилам ППР 1479 для зданий, помещений, территории в разделе «Спортивные объекты»

planforevacuation.ru

КСК «МАРИАРТ» Инструкция по пожарной безопасности и электроустройствам Правила пожаротушения Работа с огнетушителями | Авторская платформа Pandia.ru

pandia.ru

Способы спасения животных при пожаре

О разработке плана эвакуации животных Впервые вопрос об эвакуации животных был поднят в первой книге пожарной тематики, опубликованной в 1875 году. В этой

molotokrus.ru

и ещё много чего...

А вот небольшие секреты из старых времён, вдруг помогут кому:

"...Если же, по причине сильного испуга, лошади заупрямятся, тогда нужно, до порога конюшни, через двор и за ворота, накидать вилами дорожку из навоза, и накрыв лошади голову попоной или чем придется, чтобы она не видела не только самого огня, но и его отражения на земле, вывести ее за повод по навозу за ворота. В подобных случаях лошади делаются совершенно покорными и, чувствуя у себя под ногами ту почву, которую они привыкли иметь под собою в конюшне, навоз, дают вывести себя без сопротивления.
...Когда же приведенные здесь способы спасения животных будут безуспешны, то для вывода их нужно разобрать одну из стен конюшни... или сарая, или прорубить в ней отверстие в противоположную от пожарища сторону."

 

[Yulia (yuliok)]

Пока ясно, что не получилось потушить, открываю денники, хватают лошадей, и просто выпускаю всех на улицу. Звоню 112. И сажусь на попу ровно.

Сначала пытаетесь затушить подручными средствами или огнетушителями (если умеете ими пользоваться). Если не получилось, звоните в 112, потом начинаете выводить лошадей. Сначала тех, кто ближе к возгоранию, постепенно продвигаясь от него. По возможности на улице привязывать (если есть куда), чтобы не ломились обратно.

По, моему, одно с другим у Вас не очень хорошо срастается. Либо у Вас эта конкретная дверь от лучшего производителя - тогда удивительно, откуда более десятка видов проблем и неисправностей... эксплуатация ненадлежащая, по всей видимости. Либо это всё же самоделка наподобие фирменной, но качеством намного хуже, и, следовательно, не пример продвинутой техники.

Это лучшие двери от лучшего производителя. Я вам перечислила то, что с ними происходило в реальной реальности, а не то, что продажники вещают.

Гидробак (гидроаккумулятор), без электричество под напором идет вода из него. у нас в частном доме 100 л (маленький) но при отключении электричества часа 3-4 вполне хватает, мыть посуду, руки, пользоваться санузлом.

Гидробак в условиях пожара это фигня. 2 - 4 куба (1 - 2 больших гидробака) это поилки поддержать при временном отключении воды. А огонь заливать это очень мало. Маленькая пожарная машина высыхает минут за 20, а это кубов восемь. Лучше, чем ничего конечно, но мало

 

[Зюлейка]

Вывод: надо купить фонарик! А то в прошлую зиму, когда у нас по много часов не было электричества, я решала проблему просто: приезжала на конюшню только в гарантированно светлое время суток.
В темноте же была бы, как слепой котёнок.
И надо узнать, где в конюшне главный рубильник.
На счёт "выпускать или вести в левады": если левада всего одна, то просто выпускать - в случае драки кто-то сможет просто убежать (территория большая).

 

[Yulia (yuliok)]

Мне, как строителю, стало очень интересно, что имеется ввиду под "негорючими вкладышами" и куда они вкладываються.

Я думала, ты нам расскажешь подробности. Мне это показывали на заводе ФСК, и регулярно упоминают другие застройщики. Но я не запоминала за ненадобностью.

 

[охотник]

Пока ясно, что не получилось потушить, открываю денники, хватают лошадей, и просто выпускаю всех на улицу. Звоню 112. И сажусь на попу ровно. Верно я поняла?

Всё будет зависеть от ситуации. Времени смотреть куда дует ветер, анализировать его и строить план распространения пожара у вас не будет. Вы будете действовать (или бездействовать) просто по факту. Визуально видя насколько сильно задымлено помещение, насколько быстро распространяется огонь.

Звонить пожарным сразу или потом. В принципе я не вижу проблемы набрать пожарным даже в тот момент когда бежишь к конюшне или в процессе спасения. Опять же надо понимать что если здание деревянное оно может быть охвачено полностью минут за 10-15. Спасти здание пожаники скорее всего не успеют(если только они совсем рядом находятся). А на спасение животных есть ещё меньше времени. То есть опять ПО СИТУАЦИИ. Если горит рядом или горение слабое(может даже только дым пока валит и вы понимаете что есть время звоните сразу(но опять же если поголовье большое то или в процессе открывания дверей и вывода или уже после). Если понимаете что всё хана, горит внутри и каждая секунда на счету, то сразу вытаскиваете тех до кого можно добраться и кто готов выходить. Лошадь испугана и не выходит- бросаете в открытом и тащите ту которая идёт. к испуганной вернётесь потом, если будет возможность.
Опять же у вас может быть 5 голов, может 10 а может 40. Может быть три левады на 20 голов и неогороженный плац а может 10 левад и плац с забором рядом с конюшней, куда можно вывести и раскидать всех. Тут нет универсальных советов. только общие которые могут в каждом конкретном случае оказаться как полезными так и бесполезными.

без электричество под напором идет вода из него

для мытья посуды и для тушения напор нужен разный. да и в половине конюшен подмосковья нет отопления и водопровода вообще, или он весьма условный.

Сначала пытаетесь затушить подручными средствами или огнетушителями

Опять же смотря что и как горит. Если горит уже вся стена то лезть тушить уже можно не пытаться. Зря потраченое время. Опять же если сено горит или опилки, то дыма может быть столько,что даже при небольшой площади горения и отсутствии жара вы просто не сможете подойти к очагу.

Вы настаиваете, что фонарика у Вас нет и ни в коем случае не будет

мне тоже непонятно как в наших широтах где с пяти вечера до семи утра кромешная тьма можно не иметь фонарика под рукой.

Пока писал вы выложили практически туже точку зрения на действия во время пожара, но своими словами)

 

[охотник]

если левада всего одна, то просто выпускать

то запереть в ней самого агрессивного, это уже сильно обезопасит остальных

 

[Медведица]

Вот выдержки из большой работы, тоже к заблаговременной подготовке:

Вопрос очень серьёзный! Из-за неправильных действий людей гибнут животные. А начинается с проектирования и затем нарушения содержания зданий.
...
Поэтому следующий этап специалиста занимающегося этим вопросом понять суть процесса движения животных и отличие его от перемещения людей на пожаре.

Основным критерием эффективности эвакуации (неважно кого) является её кратковременность. Для ее достижения наиболее значимы вид и поведение животных во время раннего этапа пожара, их реакция на опасность. Этологи определили, что в большей степени на поведение влияет система содержания, которая может быть выгульной или, наоборот, безвыгульной.

Звуки падающих цепей, открывающихся дверец загонов вырабатывают у животных условный рефлекс для движения к выходу. Это характерно, прежде всего, для выгульной системы содержания. Таким образом, мы получаем первые факторы, который следует учесть во время разработки – наличие у эвакуируемой скотины условного рефлекса. Т.е. первый пункт инструкции к плану (напомним, что это не только картинка, но и последовательность действий) будет следующим: предусмотреть автоматическое или ручное открывание дверец загонов, освобождение от привязи или какие-либо аналогичные меры.

Вторым фактором будет являться «стадное чувство», проявляющееся в том, что когда одно животное (вожак) покидает помещение, остальные идут вслед за ним. Не сочтите за неуважение к людям, но ради истины замечу, что и классические и недавние исследования в этой области показывают, что для людей такое поведение в условиях опасности более чем характерно. Здесь мы говорим об этом предметно. Поэтому для эффективного спасения, возможно, будет полезна предварительная выработка у вожака условного рефлекса на признаки пожара: запах дыма, тепло.

При наличии таких факторов достаточно будет освободить скотину от привязи (что зачастую делается автоматически) и направить к выходу (вывести) «вожака». Это — первые действия.

Если сельскохозяйственный скот содержится без выгула то в случае появления признаков пожара крупный рогатый скот, кони, овцы, козы, повинуясь инстинкту самосохранения, будут собираться в стадо, и совместно удаляться от источника опасности. Здесь также следует учитывать вид животных, известно, что свиньи, содержащиеся без выгула, практически не проявляют никакой реакции на пожар. Следовательно, разработчику плана эвакуации обязательно следует предусмотреть значительное количество персонала для выведения из опасной зоны таких типов скота. Или (как не странно) зоны безопасности. Предварительно, используя запах дыма, можно проводить «тренировки», во время которых, животных можно приучить собираться в такой зоне безопасности.
...
Также не следует забывать о таком поведенческом факторе, как возвращение в горящее здание скота, детеныши которого подвергаются опасности.
...
Зверь лишен способности рассуждать. Поэтому разработчик плана эвакуации при определении маршрутов и выходов для животных должен учесть только привычные маршруты следования на выгул, кормление... и использовать в качестве путей следования только их, не рассматривая в качестве безопасных те проходы и выходы, которые хотя бы и соответствовали противопожарному законодательству, но не использовались бы для движения животных в нормальном режиме. Только повседневные маршруты движения равняются маршрутам эвакуации при пожаре.

 

[Медведица]

Если же, по причине сильного испуга, лошади заупрямятся, тогда нужно, до порога конюшни, через двор и за ворота, накидать вилами дорожку из навоза, и накрыв лошади голову попоной или чем придется, чтобы она не видела не только самого огня, но и его отражения на земле, вывести ее за повод по навозу за ворота. В подобных случаях лошади делаются совершенно покорными и, чувствуя у себя под ногами ту почву, которую они привыкли иметь под собою в конюшне, навоз, дают вывести себя без сопротивления.

Сдаётся мне, что здесь срабатывает не столько фактор привычной почвы, сколько стадный инстинкт, включающийся на следах навоза: "все наши, оказывается, уже давно пошли вперёд, и насрали по пути... идём скорее за ними!" Доминантное возбуждение в мозгу лошади -"скорее за ними!" (усиленное страхом) - временно подавляет другие аспекты восприятия, и этим можно успеть воспользоваться, вывести животное. Главкобылу желательно выводить первой, если есть возможность. Если здесь же есть её взрослая дочь - вначале открыть дочери дверь денника. Эти выйдут - остальные кобылы, мерины и жеребцы охотнее пойдут, даже, возможно, и гоном, и калечить друг друга им вначале будет некогда. Агрессора - последним выводить, если только он не первый под угрозой.
Если же лошади незнакомые, или счёт идёт на секунды - тут уже не до очерёдности, конечно. И надо голову не терять, чтобы самому своевременно отступить, остаться в живых...

 

[Поле]

, и накрыв лошади голову попоной или чем придется

Согласна - накрыть голову мешком и тд

 

[Yulia (yuliok)]

В темноте же была бы, как слепой котёнок.

Я в темноте вижу очень хорошо, но в дыму врядли что-то увижу...

 

[Dikarka]

Я в темноте вижу очень хорошо, но в дыму врядли что-то увижу...

Дым вообще не так, как темнота ощущается. В общежитии сосед-алкаш однажды поставил на газ греть макароны и ушел спать. К тому времени, как я в своей комнате почувствовала запах, пламя было около 70 см. При работающем газе. И уже горела занавеска.
Так вот, хотя в коридоре горели достаточно яркие лампочки - они вообще не светили, настолько густой был дым. А это всего лишь небольшая кастрюля горела. Никогда не забуду этого ощущения.

 

[Людмилка]

С откатными дверями все равно сильно легче. С распашными хуже. Их надо открывать полностью и чтобы они не болтались, пытаясь закрыться или остановиться хрен знает где, потому что трехметровый проход становится однометровым, когда с двух сторон полуоткрытые распашные двери. Тогда при пожаре и дыме там наступает наиполнейший пздц. И лошадь покалечилась, и ты валяешься, долбанувшись об эту всратую дверь.

 

[Медведица]

Дым вообще не так, как темнота ощущается.

Надо каждую секунду помнить, что можно потерять сознание после нескольких вдохов, иди даже после первого. Соображать, куда можно лезть, а куда - уже поздно. Передвигаться в дыму, если надо, лучше пригнувшись пониже. Или на четвереньках. Закрыть рот мокрой тканью. Глубокий вдох-выдох-вдох на воле с одновременным обдумыванием манёвра - рывок к цели на задержке дыхания - медленный выдох во время действия - упасть на четыре, быстрый вдох от самого пола - продолжение действия - ... - на выход на задержке дыхания и медленном выдохе. Это очень трудно, кто пробовал - знает. Но если пренебречь - можно там и остаться, и никого больше не суметь спасти.

Одежду, бывает, нужно намочить. Голимую синтетику - иногда лучше снять.

 

[Медведица]

С откатными дверями все равно сильно легче. С распашными хуже. Их надо открывать полностью и чтобы они не болтались, пытаясь закрыться или остановиться хрен знает где, потому что трехметровый проход становится однометровым, когда с двух сторон полуоткрытые распашные двери. Тогда при пожаре и дыме там наступает наиполнейший пздц. И лошадь покалечилась, и ты валяешься, долбанувшись об эту всратую дверь.

Вот. Это важно - исправность дверей любой системы!

Надо, чтобы откатные не заедали, не застревали, откатывались полностью и не прикатывались обратно сами, когда их не просят...
Надо, чтобы распашные открывались и не застревали, и не закрывались самовольно...

Двери денников, двери здания. Въезд на территорию (пожарная машина проедет?)...

Стопора для удобной фиксации дверей и ворот в открытом положении.

Всё это проверять, чинить и обустраивать надо заранее. Учения и проверки!

 

[охотник]

С распашными хуже. Их надо открывать полностью и чтобы они не болтались, пытаясь закрыться или остановиться хрен знает где, потому что трехметровый проход становится однометровым

Здесь грубейшее нарушение ТБ причём не только пожарной но и правил безопасности в конюшне. Дверь должна открываться внутрь денника а не в проход.

 

[Людмилка]

Где вы видели такое?