Премиксы и добавки - по каким критериям вы их выбираете?

[Лана Крутских]

Какие премиксы вы используете в кормлении лошадей? По каким критериям выбираете? На какие компоненты в составе особо обращаете внимание?
Наша компания планирует расширить линейку премиксов и функциональных кормовых добавок для спортивных и племенных лошадей. Хотелось бы знать, нужны ли эти новые продукты? Что кроме винаминно-минеральной части должно в них содержаться, чтобы вы выбрали этот продукт?
В настоящее время выпускается 3 вида премиксов и ФКД:

“ВПЕРЕД!” - серия специализированных премиксов и функциональных кормовых добавок для лошадей и пони
«Вперед! Sport» для племенных и спортивных лошадей и тренируемого молодняка
Состав: витамины A, D3, Е, К3, C, B1, B2, никотиновая кислота (В5), пантотеновая кислота (В3), B6, B12, фолиевая кислота (ВС), биотин (Н), холин-хлорид (В4); марганец, йод, цинк, железо, медь, кобальт, селен, кальций, фосфор, магний.
Результат: Нормализует обмен веществ, укрепляет нервную, сердечно-сосудистую систему и опорно-двигательный аппарат животного. Повышает устойчивость организма к стрессам и заболеваниям. Улучшает репродуктивные качества.
Рекомендован: для введения в постоянный рацион высокоценных лошадей: племенных, спортивных и тренируемого молодняка. Особо необходим в период тренировок и стартов.

«Вперед! Epona» для жеребых и лактирующих кобыл
Состав: витамины A, D3, Е, К3, C, B1, B2, В3,В4, В5, B6, B12, ВС, Н; кобальт, марганец, железо, медь, цинк, йод, фосфор, селен, кальций, магний, ферментативный пробиотик
Результат: Позволяет получить здорового жеребёнка, сохранить лактацию у кобылы на высоком уровне, Компенсирует недостаток собственных пищеварительных ферментов у жеребят после отъема, облегчая переход к взрослому типу кормления.
Рекомендован: для жеребых и лактирующих кобыл, а также жеребят, находящихся под кобылой либо уже отнятых.

«Вперед! Classic» для лошадей прокатных, рабочих, хобби-класса и пони
Состав: витамины A, D3, Е, К3, C, B1, B2, В3, В4, В5, B6, B12, ВС, Н; кобальт, марганец, железо, медь, цинк, йод, фосфор, селен, кальций, магний
.Результат: Повышает жизненный тонус и показатели здоровья. Обеспечивает хорошую работоспособность и улучшает общее состояние организма лошади.
Рекомендован: для лошадей прокатных, рабочих и хобби-класса, а также пони вне зависимости от сезона.

 

[Лана Крутских]

Re: Премиксы и добавки - по каким критериям вы их выбираете

Отвечаю сразу всем, обратившимся по поводу приобретения в розницу премиксов и ФКД "ВПЕРЕД": заказать можно в интернет-магазине "Хвост и грива" (Москва): www.hvost-griva.ru

 

[Зюлейка]

Re: Премиксы и добавки - по каким критериям вы их выбираете

Зашла по ссылке на сайт магазина, чтобы почитать о подкормках для спортивных лошадей.
Ну, что же: "Нутрихорсевские" расписаны идеально - и подробный состав, и для чего какое вещество нужно.
Но "Нутрихорсевский" буклет на русском языке и у нас на конюшне есть (потому что есть дилер).

Смотрю чью-то "Подкормку для повышения выносливости и наращивания мускулатуры". Написано, что содержится Карнитин (но не сказано, сколько его), а также указано подробное содержание вит.Е, селена и лизина. И это ВСЁ? И за счет чего наращивается мускулатура? За счет одного только лизина? А прочие незаменимые аминокислоты где брать?
Да, селен придает энергию. Может быть, в сочетании с вит.Е и мускулатуру наращивает. Не знаю, а в аннотации не сказано.
Так ведь от вит.Е репродуктивная функция взыграет.
А какое действие Карнитина?
Как объясняется у "Нутри Хорсе", он дает энергию за счет "сжигания" жира, т.е. лошадку надо подкармливать растит.маслом. А то худеть начнет.

Резюме: хотелось бы, чтобы состав и действие всех подкормок были расписаны так подробно, как у "Нутри Хорсе".

 

[Снегурочка]

Re: Премиксы и добавки - по каким критериям вы их выбираете

Можно вопрос насчет карнитина? Сжигает жир и выделяет энергию! Прекрасно! Мечта всех худеющих! Почему тогда существует до сих пор проблема лишнего веса? Наверное у этого карнитина есть противопоказания. Никто не знает какие?

 

[craZZyElk]

Re: Премиксы и добавки - по каким критериям вы их выбираете

Можно вопрос насчет карнитина? Сжигает жир и выделяет энергию! Прекрасно! Мечта всех худеющих! Почему тогда существует до сих пор проблема лишнего веса? Наверное у этого карнитина есть противопоказания. Никто не знает какие?

Противопоказаний вроде нет, или исследований нет)))) Для людей он считается безопасным - http://sportswiki.ru/L-карнитин:_вред_и_побочные_эффекты
это просто аминокислота - http://ru.wikipedia.org/wiki/Левокарнитин
Я принимаю его в дни занятия спортом. Энергии действительно добавляет, мышцы после нагрузки болят меньше, но я бы не сказала, что он сжигает жир достаточно эффективно, чтобы решить проблему лишнего веса в мире ))) Он просто немного улучшает липидный обмен.
Единственный подозрительный факт - он довольно дорогой, пачка на месяц стоит 700-900 р (для человека) - тогда или в лошадиной подкормке его совсем мало, или она будет безумно дорого стоить Поэтому подкормки для лошадей с л-карнитином я пока обхожу стороной

 

[Зюлейка]

Re: Премиксы и добавки - по каким критериям вы их выбираете

После проверки на себе человеческого лекарства с янтарной кислотой и рибоксином я стала искать аналогичную лошадиную подкормку. Нашла (в интернете). Состав хороший, но суточная доза янт.к-ты получается меньшей, чем сут.доза для человека. А лошадь-то имеет массу примерно в 7 раз бОльшую... Вот и думай - будет нужный эффект, или нет.
Потребитель пошел въедливый, так что производители подкормок или должны пояснять, что лошади более чувствительны к определенным веществам, чем человек (если это в самом деле так), или не обещать чудодейственный эффект.

Чем руководствуюсь, когда выбираю: если похожих подкормок несколько, то ищу наиболее подходящее соотношение "цена - качество" ("Кальфостоник" или "Биотан-3Z"? - см.состав и см.цену). Кстати, наращивают мышечную массу неслабо. Не зря они рекоменд . для животных на выращивании (бычков и т.п.).
Если выбора нет (например, имеется в продаже пробиотик только одной фирмы), то руководствуюсь состоянием кормов для лошади и состоянием своих финансов.

 

[Tina]

Re: Премиксы и добавки - по каким критериям вы их выбираете

Если речь идет именно о подкормках, то руководствуюсь рекомендациями ветеринара :!:
Чего доктор нам выберет, то зверушка и потребляет
Т.е. я интересуюсь разными подкормками, но всегда притаскиваю их описания доктору на рассмотрение и беру, только если доктор "за"

 

[Лана Крутских]

Re: Премиксы и добавки - по каким критериям вы их выбираете

Уважаемые форумчане, ваши советы для нас очень важны. Ведь мы разговаривали со многими владельцами магазинов, которые и сами в большинстве своем заядлые "лошадники". Все сходятся на том, что в первую очередь важны витаминно-минеральные премиксы, а вот по поводу функциональных компонентов многие говорят, что это вообще "лишнее" и для здоровой лошади не нужны. Была даже такая фраза: "Да большинство вообще премиксов не дает, просто прокалывают витамины перед стартами - и все!" Потому и пришла за советом на этот форум. Да, несколько раз звучал в разговоре L-карнитин, звучал хондропротектор. Наверное и в самом деле сложно владельцам лошадей оперировать названиями препаратов.
Давайте зайдем с "другого конца": какие проблемы вам приходится решать
- в период между соревнований
- при подготовке к стартам
- в период соревнований
- для восстановления после них.
А наши спецы уже пусть ломают голову - как с этими проблемами справиться.

 

[Зюлейка]

Re: Премиксы и добавки - по каким критериям вы их выбираете

По первым двум пунктам у нас всё "обкатано", вопросов нет. Вернее, вопрос один: как заработать деньги?
Соревнования: как опровергнуть пословицу "Выше головы не прыгнешь?" (в переносном смысле, т.к. мы не прыгаем, а бегаем). Нужно что-то, что даст большую прибавку энергии и выносливости (та же янтарная кислота + рибоксин). Нужно, чтобы там не было чего-то запрещенного (хотя пока контроля нет...).
Кстати, для любимых хоббиков, которые не участвуют в соревнованиях и слабы здоровьем, годятся подкормки, которые содержат, что угодно, хоть анаболические стероиды - лишь бы лошадка жила, двигалась, да еще и хозяина катала.
После соревнований: как избежать миозитов? О ногах все стартующие уже, пожалуй, научились заботиться, а вот с мышцами что делать? Кроме обычных массажей, прогреваний, растираний "флюидами" и легкой работы на второй день после большой нагрузки? Есть ли чудодейственные подкормки, помогающие "сжечь" молочную кислоту?

 

[Лана Крутских]

Re: Премиксы и добавки - по каким критериям вы их выбираете

Уважаемая Зюлейка, спасибо огромное за четкую постановку задачи. Передам нашим разработчикам - пусть ищут решения.
А вот по поводу "чего-то запрещенного" - буду благодарна, если проконсультируете. Поскольку в каждом виде спорта - свои запрещенные препараты, признанные допингом.

 

[Зюлейка]

Re: Премиксы и добавки - по каким критериям вы их выбираете

На этой странице есть список лекарств, которые считаются допингом для рысаков:
http://trotting.forum24.ru/?1-14-0-00000258-000-40-0

Даже вполне невинный Пирацетам попал, который пожилым хоббикам вполне можно и даже нужно.
Но он действительно придает сил, по себе знаю.

 

[B-veter]

Re: Премиксы и добавки - по каким критериям вы их выбираете

А у нас периодически бывает проблема найти наоборот моно-препарат... Т.к. конь проблемный, то и так жрет много чего... И вот то искали-искали допустим гидролизат коллагена чистый без добавок - так в тот момент и не нашла (хотя теперь уже знаю где такое бывает), то вот витамин Е, но БЕЗ селена, т.к. его нам было уже точно не надо.... Опять же, знаю людей, которые витамин С искали - опять же чистый надо было...
Из комплексных препаратов - что-то для поддержания иммунки интересно, наверное. Суставы, сухожилия, копыта. Пищеварение, профилактика колик. Поддержка печени.

 

[Лана Крутских]

Re: Премиксы и добавки - по каким критериям вы их выбираете

На этой странице есть список лекарств, которые считаются допингом для рысаков:
http://trotting.forum24.ru/?1-14-0-00000258-000-40-0

Даже вполне невинный Пирацетам попал, который пожилым хоббикам вполне можно и даже нужно.
Но он действительно придает сил, по себе знаю.

Огромнейшее спасибо. Мало того, что подробный список допингов заполучила, так еще много чего интересного вычитала на форуме. И случайно наткнулась на отзывы по нашим премиксам. Оч хорошие отзывы. Мелочь, а приятно, как говорится. Значит не зря работаем )))

 

[Лана Крутских]

Re: Премиксы и добавки - по каким критериям вы их выбираете

А у нас периодически бывает проблема найти наоборот моно-препарат... Т.к. конь проблемный, то и так жрет много чего... И вот то искали-искали допустим гидролизат коллагена чистый без добавок - так в тот момент и не нашла (хотя теперь уже знаю где такое бывает), то вот витамин Е, но БЕЗ селена, т.к. его нам было уже точно не надо.... Опять же, знаю людей, которые витамин С искали - опять же чистый надо было...
Из комплексных препаратов - что-то для поддержания иммунки интересно, наверное. Суставы, сухожилия, копыта. Пищеварение, профилактика колик. Поддержка печени.

Почитала про гидроллизат коллагена - информация для применения в рационе боди-билдеров. Насколько поняла, его обязательно надо применять в комплексе с витамином С, иначе могут возникнуть проблемы (разрыхление мышечной массы). Уяснила, что это просто комплекс незаменимых аминокислот. С вводом в премикс проблем (кроме удорожания самого премикса) возникнуть не должно. А с витаминами... Ну аскорбинку точно можно в обычной аптеке купить без проблем. С моно-препаратами - не наш профиль точно. Мы же делаем комплексы для балансирования рациона...

 

[Зюлейка]

Re: Премиксы и добавки - по каким критериям вы их выбираете

"Комплексы для балансирования рациона".
А кто ж его знает, что в том рационе?!

Я понимаю, когда ЧВ купил для 1-2 своих лошадей годовой запас сена, соломы и концентратов.
Сдал образцы на анализы... Куда?
Ладно, нашел, куда, заплатил немалые деньги, узнал состав имеющихся у него кормов для лошадок.
Теперь можно заказывать и добавки для балансирования.

А на большой конюшне, где закуплено несколько партий сена, сегодня дают одно, через неделю - другое, докупают в течение года еще из разных мест...

 

[Лана Крутских]

Re: Премиксы и добавки - по каким критериям вы их выбираете

"Комплексы для балансирования рациона".
А кто ж его знает, что в том рационе?!
А на большой конюшне, где закуплено несколько партий сена, сегодня дают одно, через неделю - другое, докупают в течение года еще из разных мест...

Да, конечно, тут - сложно, без анализа полностью суточный рацион не сбалансируешь по всем показателям. Но ведь рациион не только из сена-соломы. Я вообще-то не лошадник (потому и пришла челом бить за помощью к вам, спецам), но вроде как зерно - обязательная часть в рационе лошади? И эту зерновую часть обязательно надо сбалансировать по витаминам-минералам-переваримости. Иначе "сусчественная" часть просто пройдет транзитом и не усвоится. Вот для этого наши добавки и нужны. Та же ЭПОНА с пробиотиком - и у мамки молочка поболе будет, и жеребятам стимулируется развитие микрофлоры ЖКТ. В итоге и проблем со здоровьем любимой животинки меньше, и экономия корма (деньги не "в навоз").
Вот думаем - а может вообще разработать полнорационный корм для жеребят - чтобы его вместо зерна малышне давать? Только будет ли востребован на рынке? Пока особого интереса к этому предложению не обнаружила.

 

[ромзес]

Re: Премиксы и добавки - по каким критериям вы их выбираете

Сбалансировать, не значит собрать всё в кучу, надо учитывать совместимость витаминов и минеральной составляющей. Даже малограмотному в фармацевтике человеку известно, что витамины группы В не всегда дружат и тем более не могут находиться в одной ВМД, не говоря уже о микроэлементах-антагонистах. Чтобы персонально разработать премикс для любого животного сдаётся кровь на биохимию(полную) и выявляется недостающий(...щие)микроэл-т, расчитывается дозировка, комбинируется с другими добавками. В Европе на многих спорт.комплексах премиксы составляются персонально на животное.

 

[Ozzy.elf]

Re: Премиксы и добавки - по каким критериям вы их выбираете

"Комплексы для балансирования рациона".
А кто ж его знает, что в том рационе?!
А на большой конюшне, где закуплено несколько партий сена, сегодня дают одно, через неделю - другое, докупают в течение года еще из разных мест...

Да, конечно, тут - сложно, без анализа полностью суточный рацион не сбалансируешь по всем показателям. Но ведь рациион не только из сена-соломы. Я вообще-то не лошадник (потому и пришла челом бить за помощью к вам, спецам), но вроде как зерно - обязательная часть в рационе лошади? И эту зерновую часть обязательно надо сбалансировать по витаминам-минералам-переваримости. Иначе "сусчественная" часть просто пройдет транзитом и не усвоится. Вот для этого наши добавки и нужны. Та же ЭПОНА с пробиотиком - и у мамки молочка поболе будет, и жеребятам стимулируется развитие микрофлоры ЖКТ. В итоге и проблем со здоровьем любимой животинки меньше, и экономия корма (деньги не "в навоз").
Вот думаем - а может вообще разработать полнорационный корм для жеребят - чтобы его вместо зерна малышне давать? Только будет ли востребован на рынке? Пока особого интереса к этому предложению не обнаружила.

Зерно в каждом регионе разное. Можно просто взять усредненные данные.
Можно проанализировать готовые корма известных производителей типа Маршталя и т.д. Для примера: я покумаю Маршталлевские Экзем и Мэш - кобыла "богата щетками", а там по сырому времени чего только не живет. + в возрасте - Мэш курсами нужен. Так вот, я к чему - перепробовала много готовых кормов и премиксов и остановилась именно на Маршталле и Усадьбовских подкормках, кое-что Нутрихорс ну и Цамакс - идеально. Биохимию, кстати, тоже делаю, раз в полгода.
Что написано на банке - тому верим, но можно сделать запрос в соотв.инстанции по городу/области и узнать сколько в той или иной воде, в ветстанции - сколько чего в сене - бывает там такая инфа. В общем - было бы желание.