причина смерти пони

[Flaiy]

Здравствуйте, хотелось бы найти ответы на множество вопросов, надеюсь здесь мне смогут помочь. И так: я была владелицей жеребенка пони (жеребец) 1.5 года. Проблем со здоровьем не было, анализы и прививки делались во время, весной- осенью обязательно подкормки, витамины. Далее я его продаю, через несколько дней звонит новая хозяйка и говорит, что обнаружила у него шишечку на лимфоузле, в области ганашей. Начала ставить ему антибиотик, цефтриаксон, по 2грамма раз в день, разводя ледокаином (вес жеребенка пони 100кг), плюс проглистогонила его ивермеком, антибиотик ставила 5 дней. Кормление у нее такое: ячмень вареный по 2кг.на 1кг. отрубей три раза в день, сено пару кг.1раз вечером. Все было нормально, жеребенок бодр, но зайдя как-то утром в 7.00, обнаржила, что жеребенок не ест, лежит. Она поставила снова цефтриаксон. Клиническая картина такая: жеребенок встает и ложится, температура 41, понос сильный, почти вода, буд-то пытается мочиться и не может, слюнотечение. Она поставила ему: но-шпу, баралгин, анальгин и лазикс. Ничего не помогало, жеребенок начинает синеть. В 16.00 подкожно, т.к. не может попасть в вену, она ставит р-р Рингера. В 18.00 приезжает ветеринар, ставит кардиомагнил, что-то против поноса, аскорбиновую кислоту (все подкожно, т.к. вену тоже найти не может). Понос прекращается, температура падает до 39. Синева не проходит. Хотели поставить сердечное под язык, но когда стали его высовывать(язык) жеребенок начал задыхаться. В итоге после данного лечения жеребенок за ночь умер. Она отправила его на вскрытие, результат на фото. Хочет спихнуть, что я больного подсунула, естественно, я так не считаю. Ей ее веты говорят одно, курирующие моих мне другое. В общем хочу взгляда со стороны: от чего он таки умер? Понимаю, что вас там не было, но разжуйте мне результаты экспертизы, как полному дауну, потому-что я своей вины там не увидела. Спасибо.

 

[Н969РВ]

Я не врач, но кормление такое для пони недопустимо. Слишком много концентратов (9кг в день), и всего 2 кг сена 1 РАЗ В ДЕНЬ.

ячмень вареный по 2кг.на 1кг. отрубей три раза в день, сено пару кг.1раз вечером.

 

[Flaiy]

Да, я тоже так думаю, но может ли это привести к тому, что описано в экспертизе?

 

[Моргана]

Вот да, тоже читаю и удивляюсь..
Даже просто 2 кг ячменя и 1 кг отрубей в день для пони много.

Поэтому вероятно что проблемы с жкт(колит, энтерит, гастрит) это следствие такого кормления+антибиотики.


Вопрос про глистогонку-доза была рассчитана на жеребенка пони или на взрослую лошадь?

Как он жил и что и как ел у Вас?
Смущает миокардиодистрофия, на сколько она быстро могла развиться. Остальное похоже на побочку от антибиотиков в сочетании с вот таким вот кормлением. Но очень сомнительно что за неделю можно вот так убить изначально здоровое животное.
а в договоре у вас что прописано про здоровье?

 

[Nick]

9 кг концентратов в день много даже для спортивной лошади, несущей постоянные нагрузки

 

[Flaiy]

У нас и договора то не было, был обмен, поменялись и разьехались. Я кормила так: каша из овса 0.5кг запаренного с отрубями 0.5 кг. ,по два раза в день утро/вечер. Сено по 2-3 кг. утро\вечер, днем гулял в леваде с 13.00 до 17.00 в среднем, там рулоны с сеном стоят, так что тоже жевал почти все это время. Чесночную по 5гр. , пажитника семена по 10гр. мега минерал по 10гр. все раз в день весна/осень постоянно. Лизунец всегда есть, летом в июне и июле переводила на траву, сено только в леваде. Ивермек думаю доза на пони.
Вот в том и дело, что у меня ни разу не жаловался, там первую неделю тоже, все за сутки произошло. А и забыла написать, палочка в кишечнике это эшерихия коли

 

[ЕвгенияГ]

Тоже кажется перекормила, а потом еще начала колоть всем что нашла, посадила печень и почки. Главное начала лечить от неизвестно чего, может и жил бы дальше, шишка не мешала и посоветовалась с несколькими ветеринарами.

 

[Лика Шевченко]

1. Почему владелец резко поменял рацион? и главное -ЗАЧЕМ?
Резкая перемена рациона может спровоцировать воспалительный процесс в ЖКТ. И картина такая есть.
нарастающая интоксикация привела к дистрофии печени и миокарда. это может быть делом 10 дней.
2. добило скорее всего лечение. ибо, если рацион не стабилизирован и + доп.удар кучей медикаментов. Вот тебе и летальный исход.
3. Не видим дозировки и кратности введения перечисленных медикаментов.
4. Вот колит наводит на размышления. Но, скорее всего, от недостатка грубых кормов была нарушена перистальтика, с застоя кишечного содержимого и пошла история болезни.

 

[Major Kusanagi]

ИМХО бывшего человеческого врача - все лечение, описанное Вами, крайне нелогично. По пунктам:

1. Явления повышенной температуры, поноса, слабости очень похожи на побочные эффекты
а/б. Давался ли раньше жеребенку Цефтриаксон курсом?

Несмотря на наличие явного неблагополучия хозяйка не вызывает ветеринара, а продолжает антибиотикотерапию. Если она сама не врач, то эти действия можно квалифицировать как причинение вреда по неосторожности, тк любое тяжелое состояние должен наблюдать профессиональный медик.

2. В ситуации, описанной Вами, - t 41, слюнотечение, диарея и пр., зачем спазмолитики? Были признаки колита? А зачем мочегонное, когда животное явно дегидрируется усиленными темпами за счет непрекращающегося поноса? Наоборот, надо капать-капать-капать, давать регидрон, а не окончательно обезвоживать организм фуросемидом.

3. Когда жеребенок начал синеть, нужны были реанимационные мероприятия. Кардиомагнил - единственное, что было правильно сделано. А почему не поддержали дексом? Что значит не нашли вену?! У пони?! У новорожденных детей находят, а у здоровенного зверя - нет? Просто ерунда какая-то. Если вены спались от дегидратации, так колите с тонкой бабочки, не ссохлись же они там совсем.

В общем, мое мнение - новая хозяйка пыталась "побыть доктором", делая назначения, которые она не имела права делать (точнее имела, но тогда с полной ответственностью за последствия), врач приехал слишком поздно и не очень компетентный. Причина смерти - стечение обстоятельств и халатность по отношению к животному.

 

[Trof]

Нормально так сверху всего этого на антибиотики еще и глистогон наложить.
Она на бедном пони эксперименты что-ли проводила?
Сначала угробить, а потом полечить?

 

[Zlyuka]

При таком рационе и я бы долго не продержалась, хотя поесть люблю.
ИМХО, с применением анибиотиков лишь ускорилось неотвратимое. Положив микрофлору кишечника антибиотиками и отлакировав это по печени инъекцией Ивермека, странно ожидать чего-либо супергеройского от и без того перегруженных органов пищеварения. Хотя они пытались... ((

Сама смерть всегда наступает либо от отказа легких, либо от сердечной недостаточности. А вот чем она вызвана - задача для эксперта-патологоанатома. Этот вывод обычно пишут в результатах вскрытия.

 

[птуся]

Не повезло пони с хозяйкой.
Она забыла ему еще слабительное дать ,для лучшего эффекта.

 

[Flaiy]

1. Явления повышенной температуры, поноса, слабости очень похожи на побочные эффекты
а/б. Давался ли раньше жеребенку Цефтриаксон курсом?

Антибиотики ему вообще ни разу не ставили до нее. Мне наши ветеринары тоже сказали, что это "эндогенная интоксикация", от кормления такого, но вот как это теперь доказать. Мне то она говорила, но если будем судиться, то наверное уже по другому заговорит. А труп они кримировали.

 

[Major Kusanagi]

flajy25, насчет судиться, могу сказать следующее: по представленному Вами акту вскрытия не установлено ни одного врожденного / хронического заболевания, которое могло бы привести к летальному исходу. Т.е. априори, нет доказательств того, что зверь был болен на момент передачи новому владельцу. Все post mortem диагнозы, указанные в патанатомической экспертизе - функциональные, а не органические, т.е. могли возникнуть, как во время Вашего владения животным, так и во время владения новой хозяйкой.

По пунктам:

1. Миокардиодистрофия, паренхиматозные дистрофии - это все возникает от нарушения обмена веществ. Если бы эти явления были бы выражены на момент передачи жеребенка, они бы проявились внешне, он был бы слаб, не ел, возможно, был бы понос.

2. Гастрит, колит, энтерит - то же самое, все это последствия неправильного кормления, т.е. функциональные расстройства, которые сказались бы на внешнем виде продаваемого жеребенка, его аппетите и активности.

3. Отек легких - собственно причина смерти - это уже итоговое состояние, к которому привели вышеуказанные факторы, особенно сердечная недостаточность.

Далее - нашли кишечную палочку. Тут вопрос к конникам с бОльшим стажем, чем у меня - это нормальная флора, или патологическая? Паразиты не обнаружены, нитриты-нитраты тоже, т.е. животное чистое, обвинить Вас в заглистованности или отравлении жеребенка перед продажей никак нельзя.

На мой взгляд, дело судебной перспективы не имеет - Вы совершили сделку, закрепленную устным договором (кстати, очень зря, всегда такие вещи надо закреплять письменно) об обмене одного животного на другое. Ответственность за осмотр товарного вида приобретаемого объекта лежит на покупателе, иными словами, покупатель должен был сделать ветчек. Покупатель его не сделал. На основании чего можно признать данную сделку ничтожной? Новая хозяйка будет утверждать, что приобретаемый объект имел скрытые дефекты (ст.374 Гражданского кодекса РФ), но тогда бремя доказать, что эти скрытые дефекты были, лежит на ней. Акт вскрытия наличие скрытых дефектов, т.е. хронических заболеваний или органических изменений не установил. Так что расслабьтесь и пусть новая хозяйка бегает по судам, сколько ей захочется. Решила заниматься самолечением - пусть несет ответственность. А жеребенка очень жалко.

 

[Zlyuka]

Я не уверена, но кажется кишечная палочка там все время живет, только ее здоровая микрофлора сдерживает. А при дисбактериозе она начинает замещать остальную микрофлору и становится патогенной. Кажется, так...

 

[Major Kusanagi]

Я не уверена, но кажется кишечная палочка там все время живет, только ее здоровая микрофлора сдерживает. А при дисбактериозе она начинает замещать остальную микрофлору и становится патогенной. Кажется, так...

Ну, значит, как и везде. Таким образом, наличие кишечной палочки также не является основанием утверждать, что передаваемый зверь имел скрытые проблемы по здоровью, и со стороны продавца была заведомая попытка ввести покупателя в заблуждение.

На месте ТС я бы не волновалась - в суде никто ничего доказать не сможет, нервы только потреплют. На досудебные сделки я бы тоже не шла - вина 100% не Ваша (если то, что Вы пишете здесь, правда), любые попытки бывшей хозяйки уговорить на возврат денег / обменянного животного следует пресекать тем, что Вы готовы идти в суд, пусть суд разбирается. Ее энтузиазм, я думаю, быстро угаснет. А если будут попытки угроз / шантажа, то для суда это самое милое дело. Записывайте на телефон все беседы с ней, будет доказательная база.

 

[Flaiy]

Сегодня она ходила к ветеринарку, в которой на учете стоит, чтобы ей подвели итог после вскрытия, ветеринар отправил ее обратно в лабараторию, т.к. нет протокола досмотра. В общем в пятницу ей обещали сделать, что там еще будет интересно

 

[Екатерина86]

По описанной клин картине и патанатомическому вскрытию можно предположить ассоциированный антибиотиками колит, причина гибели - остановка сердечной и дыхательной деятельности вследствие интоксикации продуктами распада, также повлияло отсутствие оказанной грамотной вет помощи для стабилизации состояния, ничего не сказано про состояние др. органов - почек, селезенки?

 

[ромзес]

Одного заключения лаборатории мало, нужен протокол вскрытия с описанием паткартины по каждому органу. Без протокола можно бесконечно рассуждать и искать концы. Заключение - предположение конкретного врача, субъективное мнение, может ему показалось, что это отёк, а это воспаление и тд, а протокол вскрытия - это факты. Не хочется заранее наговаривать на врачей, проводивших вскрытие, но по сути вскрытия не было, тк нет описания органов, следовательно врач пони изнутри мог и не смотреть.

 

[ромзес]

Сегодня она ходила к ветеринарку, в которой на учете стоит, чтобы ей подвели итог после вскрытия, ветеринар отправил ее обратно в лабараторию, т.к. нет протокола досмотра. В общем в пятницу ей обещали сделать, что там еще будет интересно

Не видел этого поста. Вопрос:"А почему в пятницу". Этот протокол вообще существует или его подгонят под заключение???? Фото фиксация проводилась????? Знакомая ситуация, правда по другому поводу. Скажу одно, что продавцу не стоит беспокоиться, на случай суда (в чём я лично сомневаюсь) подготовьте развёрнутый рассказ о правильном кормлении лошадей и о том, что бывает если кормить не правильно, распечатайте нормы заранее, подготовьте фотки жеребёнка до продажи, желательно в разном возрасте.