Руки в ВЕ, выводка лошади и постановка ее на стенку

[Mur.mur]

Добрый день, уважаемые форумчане. Назрело несколько очень интересных вопросов в связи с тем, что в последнее время вижу.
Во-первых, самый актуальный вопрос для меня - руки. Насколько правильно держать руки четко прямо перед собой, параллельно друг другу, на высоте примерно кулака над седлом? Я не говорю про некоторые выездковые элементы, когда это бывает нарушается(тут точно не скажу), но самые-самые основы. Те же вольты или просто постановка лошади на стенку. Я вижу регулярно, что команда поводом дается, уводя руку к бедру, чутка выворачивая кисть. И получается, что всадник едет, будто загребая лошадь под себя.
Следующий вопрос, это правильная постановка лошади на стенку. Я осознаю, что есть очень разные школы, тем не менее. Я привыкла, ставить лошадь внешним поводом и внутренним шенкелем. Порой слышу очень различные варианты. Например, постановка внутренним поводом и внутренним шенкелем. Чем это объясняется и насколько верно?
И последний вопрос. Как правильно выводить лошадь из конюшни. Для меня вообще абсурдный вопрос, тем не менее, он возникает. Например, почему лошадей выводят с поводом на шее и держась(категорически!) только за один повод? Насколько это верно и чем объясняется? Я понимаю это, когда на лошади надеты различные ремешки, мешающие скинуть повод с шеи и вести ее с одной рукой у губ, а с другой держась за петлю повода. Но когда так выводятся все лошади, возникают вопросы.
И напоследок,буду рада, что если черкнете действительно стоящие книги о посадке. Хочется уже повникать в это дело поглубже.
Спасибо всем, потратившим время.

 

[Сенди (otverbluda)]

Про руки не поняла о чем речь. Имхо, руки на высоте кулака от холки усредненный правильный вариант, от которого могут быть отклонения в ту или иную сторону в зависимости от индивидуальных особенностей лошади, положения ее головы и желаемого результата.

Я привыкла, ставить лошадь внешним поводом и внутренним шенкелем. Порой слышу очень различные варианты. Например, постановка внутренним поводом и внутренним шенкелем. Чем это объясняется и насколько верно?

Имхо, просто лошади немного по разному обучены.

Например, почему лошадей выводят с поводом на шее и держась(категорически!) только за один повод? Насколько это верно и чем объясняется?

У меня то же был такой вопрос, мне сказали якобы что раз я веду жеребца, то он в любой момент может рвануть куда нибудь, два повода он сразу отберет, а за один я его удержу. Не знаю насколько это верно, на практике проверено небыло.

И напоследок,буду рада, что если черкнете действительно стоящие книги о посадке. Хочется уже повникать в это дело поглубже

видео подойдет? http://www.youtube.com/embed/sprZlGQWuQc

 

[Эгоистка]

Как правильно выводить лошадь из конюшни. Для меня вообще абсурдный вопрос, тем не менее, он возникает. Например, почему лошадей выводят с поводом на шее и держась(категорически!) только за один повод?

Впервые про такое правило слышу. Наоборот, меня учили всегда повод с шеи снимать, пока веду лошадь в руках. Хотя на практике я обычно не снимаю и держусь да, за один повод. Мне так удобнее. Но тренер/владелец конюшни не раз делал мне за это замечание :wink: . Типа: почему повод с шеи не снят?

 

[Мышица_аа]

почему лошадей выводят с поводом на шее и держась(категорически!) только за один повод? Насколько это верно и чем объясняется?

По ТБ надо снимать повод с шеи. Правая рука рядом с мордой (под уздцы), в левой руке конец повода. Если лошадь дернет, правую руку отпустим в левой останется запас повода.
Почему не снимают и держаться за один повод)? Личное дело каждого. Или мешающиеся ремешки, как вы написали.

Насколько правильно держать руки четко прямо перед собой, параллельно друг другу, на высоте примерно кулака над седлом?

На высоте кулака, ИМХО, слишком высоко. Но опять-таки - для чего надо держать так руку? Иногда можно и поднять...

Я не говорю про некоторые выездковые элементы, когда это бывает нарушается(тут точно не скажу)

это вообще другая сказка

но самые-самые основы. Те же вольты или просто постановка лошади на стенку. Я вижу регулярно, что команда поводом дается, уводя руку к бедру, чутка выворачивая кисть. И получается, что всадник едет, будто загребая лошадь под себя.

Все сугубо индивидуально. Какая лошадь? Если лошадь в процессе обучения, то берейтор может сесть иногда в букву "зю", чтобы донести до лошади правильность. Какой всадник? Если начинающий, то тренер должен подсказывать.

В идеале работу руки не видно. Вернее видно, но не так, чтоб прям "кисти выворачивались, гребем под себя"

 

[Корона]

По правилам лошадь ведут, сняв повод с шеи. Держат его так, как вверху описали, чтобы в случае чего дать лошади возможность сделать один два скачка: и лошадь не упустить и самому не упасть.
Маленьким же детям у нас говорят повод оставлять на шее: лошадь они в случае чего все равно не удержут, а повод у них то из рук падает, то по земле волочится, лошадь наступить может.

Как держать руки и ноги - это лучше к тренеру.

 

[Mur.mur]

Всем спасибо за ответы. Просто опыт общения с лошадьми у меня есть и с жеребцами, в том числе, именно поэтому стало диким слышать, что лошадь выводят именно подобным образом.

А про руки очень бы хотелось услышать все-таки поподробнее. Буду очень благодарна, если кто развернет эту тему

 

[Mur.mur]

видео подойдет? http://www.youtube.com/embed/sprZlGQWuQc

видео полезное, спасибо. Но хотелось бы еще с основами управления лошади, как работаю руки, шенкель и т.д. Поэтому попросила книги.

 

[Темная (skakalka06)]

По поводу рук могу выразить свое мнение: вот когда я работаю молодую лошадь, то руку держу ниже, подаю чуть вперед, чтоб лошадь могла расслабленно вытянуть шею и взять повод. С умеющей лошадью, все по-другому, руки держу довольно высоко, чтоб сбор был высоким и лошадь бежала на заду (правда тут не только руки причем)... При пассаже тоже руки выше чем обычно, чтоб лошадь тянуть вверх.

 

[Remissarin]

Лошадь ведут не за повод, а в поводу! Иначе это грубое нарушение техники безопасности. Если одет мартингал, шпрунт и т.п., что препятствует перекидыванию повода через шею, то к трензелю цепляют чёмбур или корду.

В зависимости от рамки лошади и поставленных задач, руки будут находиться на разной высоте относительно седла. Важно сохранять прямую линию от локтя до трензеля, тогда контакт со ртом лошади будет правильным. В любой книге по верховой езде есть наглядная иллюстрация (всадник на лошади в профиль).

Одна из лучших книг о посадке: Сюзанна фон Дитце "Равновесие в движении".

 

[MIG (garmosha2007)]

Я понимаю это, когда на лошади надеты различные ремешки, мешающие скинуть повод с шеи и вести ее с одной рукой у губ, а с другой держась за петлю повода.

Пытаюсь вспомнить, что же это за ремешки, которые мешают снять повод с шеи. Но пока безуспешно

 

[Корона]

Мартингал

 

[Charly]

Не очень-то мартингал и мешает...
Другое дело, что когда взрослый человек ведет лошадь за которую отвечает лично, то личное дело каждого как вести.
Я вожу с поводом на шее, потому что мне так проще и потмоу, что уверена, что удержу таким образом в любой ситуации. Свою конкретную лошадь.
Если человек учится, то правильней водить по ТБ, т.е. сняв повод с шеи.

Положение рук, как уже многократно написали зависит от конкретной задачи. Иногда высоко, иногда низко.

Про поставить на стенку первый раз слышу.))) Чаще возникает обратная проблема.)))

 

[Лазурный]

По правилам лошадь ведут, сняв повод с шеи. Держат его так, как вверху описали, чтобы в случае чего дать лошади возможность сделать один два скачка: и лошадь не упустить и самому не упасть.

Согласная.)

Маленьким же детям у нас говорят повод оставлять на шее: лошадь они в случае чего все равно не удержут, а повод у них то из рук падает, то по земле волочится, лошадь наступить может.

Тоже логично.
И если есть мартингал, повод с шеи не снимается.

 

[Летучая я]

И если есть мартингал, повод с шеи не снимается

Можно лошадь вести со снятым с шеи поводом и в мартнгале. Просто продевать повод в кольца мартингале не в конюшне, а непосредственно перед посадкой. С малознакомыми лошадьми я так и делаю. Со своим не делаю. Я знаю, что вероятность, когда он что-то устроит, а я не удержу, очень мала.

Хотя я догадываюсь, что у нас большинство народа как одело на коня мартингал, так всё это вместе намертво сроднившись, у них в амуничнике и живёт, с поводом в мартингале круглосуточно. Так же проще) Снял, повесил и ушёл) Зачем лишние действия производить) А уж расстегнуть повод, вынуть его из колец, застегнуть, довести до плаца (к примеру), там продеть в кольца и застегнуть, это ж пипец, сколько сложных действий надо сделать.
По тем же причинам многие подпругу только с одной стороны расстёгивают и так вешают вместе с седлом)

 

[spider_rider]

По поводу рук могу выразить свое мнение: вот когда я работаю молодую лошадь, то руку держу ниже, подаю чуть вперед, чтоб лошадь могла расслабленно вытянуть шею и взять повод. С умеющей лошадью, все по-другому, руки держу довольно высоко, чтоб сбор был высоким и лошадь бежала на заду (правда тут не только руки причем)... При пассаже тоже руки выше чем обычно, чтоб лошадь тянуть вверх.

:twisted:
Высокий сбор не поднятыми руками делают, а максимальным подведением зада.
Кто вам сказал что на пассаже лошадь руками тянут вверх ?! За уши что ль ? ;-)
А по теме правильно держать руки внизу, но по факту от экстерьера лошади зависит, и от того насколько лошадь сама себя несет.
Заметила когда лошадь подкладывается в руку, у меня они неосознанно ползут вверх.

 

[Charly]

По поводу рук. Руки должны быть внизу, но, например, относительно того, как руки были пару лет назад, сейчас я держу их выше и тренер хвалит, что наконец я нормально поставила руку.
Так что тут вопрос что считать высоким положением руки, а что низким. Кто-то чуть не к плечам лошади руки опускает, своими глазами видела. А кто-то и к своей груди прижать норовит.)))

 

[Темная (skakalka06)]

Высокий сбор не поднятыми руками делают, а максимальным подведением зада.
Кто вам сказал что на пассаже лошадь руками тянут вверх ?! За уши что ль ? ;-)

Потому и написала, что не только руки причем. Конечно высокий сбор это максимальное подведение зада. Просто когда лошадь несет голову высоко, руки уже не опустишь. На пассаже в частности я поднимаю руки, потому что сбор высокий, а так же "тяну спиной" при интенсивном посыле.

 

[spider_rider]

Потому и написала, что не только руки причем. Конечно высокий сбор это максимальное подведение зада. Просто когда лошадь несет голову высоко, руки уже не опустишь. На пассаже в частности я поднимаю руки, потому что сбор высокий, а так же "тяну спиной" при интенсивном посыле.

Фото покажите, посмотрела свои фото, ну нет там большой разницы между пассажем, пиаффе и обычным положением рук.

 

[Темная (skakalka06)]

Фото покажите, посмотрела свои фото, ну нет там большой разницы между пассажем, пиаффе и обычным положением рук.

Фото сейчас поищу.
Наверно большой разницы и нет. Просто обычно положение разное, не всегда высокое. При сборе высоком руки высоко, при работе с молодой лошадью руки как можно ниже, чтоб лошадка голову тянула.
Положение рук индивидуально от упражнения и лошади.

 

[Dezora]

Вот лошадь, хорошо выполняющая пассаж и пиаффе. Положение рук у всадницы вполне обычное.