Русский конюх - миф или реальность?

[Корсар]

Для меня , девушка конюх- это утопия

В таком случае, мне известна подобная утопия.
Конюшня на 20+ голов, где долгие-долгие годы конюшили только женщины, причем не по году-два.
Без автопоилок, с тачками, без кормораздатчика. С выводом в левады и проездками.
За весьма умеренную оплату.
Конюхи-мужчины появлялись редко, на короткое время и не лучшего качества.

 

[Yulia (yuliok)]

Вот вы и потеряли суть.

А вы её похоже не уловили изначально В этой теме начконы перетирали производственные проблемы, касающиеся кадровой политики. И тут приходите вы, заявляя себя модельным персонажем, мол на вашем примере можно изучить часть обсуждаемой проблемы. Ок. Вам как модельной персоне (а не как кандидату на вакансию!) начинают задавать уточняющие вопросы. Вы сливаетесь. Из чего следуют только два вывода: либо рассказанное вами это ваша фантазия, либо цель вашего появления в топике была не дискуссия по теме, а желание погладить себя по голове

 

[Добрый_Пуфик]

А вы её похоже не уловили изначально В этой теме начконы перетирали производственные проблемы, касающиеся кадровой политики. И тут приходите вы, заявляя себя модельным персонажем, мол на вашем примере можно изучить часть обсуждаемой проблемы. Ок. Вам как модельной персоне (а не как кандидату на вакансию!) начинают задавать уточняющие вопросы. Вы сливаетесь. Из чего следуют только два вывода: либо рассказанное вами это ваша фантазия, либо цель вашего появления в топике была не дискуссия по теме, а желание погладить себя по голове

Просто
У вас все что не по вашему - все не так.
Я рассказала достаточно подробно что и как было. Это отдел полиции? Я на допросе у следователя? В суде чтобы предоставлять доказательства? Я не вижу смысла доказывать чтото. Тема не является закрытой, не является темой начконов. Здесь люди по обе стороны баррикад. Начконы хотят решить свои кадровые вопросы, а эти самые кадры делятся их собственным опытом: что было так или не так, на что можно было бы обратить внимание, что можно было бы изменить. Не надо ворошить мое нижнее белье и требовать какие-то доказательства. Может мне еще и паспорт всем показать? но думаю, даже этого будет мало. Вы ищите к чему придраться и всегда найдете, сколько бы доказательств не было. Но доказывать то и ничего не надо.
Это «обратная связь». Когда те же самые айтишники выпускают какой-то продукт, они его тестируют и зачастую получают ответ от первых пользователей этого продукта и не спрашивают с них доказательства и подтверждения их личности. Не надо быть айтишником, чтобы заметить баги и прочее. Если человек пишет правду - то и программист найдет ошибку. Просто не всегда эта ошибка видна команде, которая работала для этого проекта, тк они - не обычные пользователи, а разработчики и им кажется что все легко и просто и вот обратная связь, критика и тд помогает сделать продукт лучше. Разрабы не допытываются программист ли сам пользователь, айтишник и тд. Не нужно ими всеми быть, чтобы понять, что приложение не отвечает на действие, лагает или выдает ошибку.
Так почему вы так привязались к каким то доказательствам сопричастности к работе конюхом или коноводом? Какие доказательства в интернете? Зачем мне вообще врать? Это волнующаяменя тема и я бы хотела, чтобы здесь пошли какие-то сдвиги. Я человек достаточно скрытный и малообщительный, что видно по моей активности на форуме, но если я могу сделать что-то для того что бы решить проблему, которая меня непосредственно касается, я это делаю, а не сижу в сторонке.
Я поделилась достаточно конкретными данными, чтобы можно было сделать выводы, что человека моего пола, моей национальности (рф) останавливает от работы конюхом. Я сказала что могло бы значительно улучшить и больше мотивировать мое (и не только мое) желание работать Конюхом. Я работала конюхом, я через это прошла и застала период когда начали набирать мигрантов на рабские условия и удивляться почему русский человек не хочет так работать. Какой город? Причем он тут? Если проблема всеобщая? И мне не интресно чтобы разбирали мою ситуацию и полоскали меня со всех сторон как часто это бывает на форуме. Я не собираюсь раскрывать свою личность, явки, пароли , адреса, потому что тема не об этом, не о конкретной конюшне и не о конкретном (потенциальном и не потенциальном) работнике, тем глобальная.
Кому действительно интересна обратная связь, он прочтёт, оценит и сделает свои выводы, кому нет… так и будет как вы искать к чему придраться и спрашивать ненужную информацию.

 

[stellaleo]

В таком случае, мне известна подобная утопия.
Конюшня на 20+ голов, где долгие-долгие годы конюшили только женщины, причем не по году-два.
Без автопоилок, с тачками, без кормораздатчика. С выводом в левады и проездками.
За весьма умеренную оплату.
Конюхи-мужчины появлялись редко, на короткое время и не лучшего качества.

Так я не говорю , что нет женщин Конюхов . Я говорю , что для меня - это не подходит . Рулоны даже весом 250 кг женщины не должны разгружать , в целом - это тяжёлый физический труд даже для мужчины . А то, что во многом , женщина на конюшне лучше , чем мужчина , согласна . Хотя , смотря какой мужчина и какая женщина ), видела очень аккуратных мужчин и жутких нерях - женщин !

 

[Vers]

Чем больше читаю этот форум,тем больше поражаюсь уровнем безграмотности хк ( если это реально хк).
Отсутствие понимания организации бизнес процессов, отсутствие понимания как и за счёт чего происходит наем сотрудников ,не понимают как могут организоваться системы проверок для поддержания качества обслуживания ( а там много вариантов так то), отсутствие аналитических навыков и видимо рефлексии хотя бы минимальной. Такое в рамках форума не объяснить ,этому учиться надо как бы .
Насчёт меня я уже писала много раз в разных темах, почему то каждый раз ,когда позиции не сходятся начинают докапываться а кто ты такой, что имеешь право тут вякать) Придется повториться)
С юности работала в различных конюшнях. Начинала с ночного дежурного, коновода . Потом стала берейтором,работала судьей на разных соревнованиях, обученные мной лошади с нуля показывают высокие результаты на соревнованиях,сама имею звания , а 10-15 лет впервые попробовала,что такое организация конюшни на собственной шкуре и занимаюсь этим до сих пор. Так что опыт реальный изнутри.

 

[юлия2]

Тоже всегда удивляет на этом форуме, что обязательно для того чтобы высказаться необходимо иметь какие-то регалии и соответствующее образование и напоминать людям, что существуют разные точки зрения или пути решения.

 

[Elen Mikhaylina]

начинают докапываться а кто ты такой, что имеешь право тут вякать) Придется повториться)

а можно цитату, которая спровоцировала ваш рассказ про личное? Я, конечно, бегло читаю, но не видела, чтобы кто-то интересовался вашей личной историей, равно как Пуфиковой.

Чем больше читаю этот форум,тем больше поражаюсь уровнем безграмотности хк ( если это реально хк).
Отсутствие понимания организации бизнес процессов, отсутствие понимания как и за счёт чего происходит наем сотрудников ,не понимают как могут организоваться системы проверок

у всех свои недостатки Вы вот по-русски специфично пишите - интересно покопаться даже не в ошибках, а в небогатом словарном запасе и отсутствии логической цепочки.

Все ж взаимосвязано. В какую сумму вы оцениваете уважение к человеку труда и сколько по-вашему должен стоить постой, чтобы указанное вами уважение обеспечивать.

По факту - это единственное, о чем вас спросили. Сколько должен получать конюх за 12 голов и в каком графике работать, чтобы ХК не считали рабовладельцем? Так уж и быть, стоимость постоя мы с компанией накидаем сюда сами.

 

[юлия2]

Сколько должен получать конюх за 12 голов и в каком графике работать, чтобы ХК не считали рабовладельцем?

То есть уже не важно какой регион, какие условия работы/проживания?

Так уж и быть, стоимость постоя мы с компанией накидаем сюда сами.

Смело, однако, "вы с компанией" накидаете)). Ну так что ж вы на форуме ищите ответы? Судя по всему для вас эта тема не актуальна, у вас всё зашибись с компанией.
Ощущение, что сюда какой-то начкон или ХК зашел пожаловаться, а ему как накидали решений, но он всё недоволен...
В любом случае, от темы уже отклонились, если не ушли.

 

[Elen Mikhaylina]

Ощущение, что сюда какой-то начкон или ХК зашел пожаловаться, а ему как накидали решений, но он всё недоволен

Слушайте, решение, когда к 6 утра работающим девушками откуда-то падает мужик, запаривший корма, а следом трактор - стремное.
Давайте рискнем сначала Vers лично меня зацепила тем, что написала о некоей положительной тенденции последнего времени. Я спросила, что положительного? Рабовладение закончилось, будут более квалифицированные люди делать работу конюха. Возник логичный вопрос: кто эти люди и где мои вещи? То есть, откуда эти прекрасные девицы взялись, сколько им надо платить, как часто эксплуатировать, чтобы опять не попасть в рабовладельцы и, главное, в каком объеме (на взгляд человека бывалого) оно должно оплачиваться? И тут как раз возник чувак, трактор и вы такая: я знаю место, где конюх так се греб 44 головы!
О том, почему тема получила дцатый виток прекрасно написала @swayj на предыдущей страничке. Даже добавить нечего. Регионы - это специфика, мегаполисы тоже, думаю, спросили поэтому, а не из желания как-то принизить, обидеть или влезть в личную жизнь. Женщины-конюха точно скоро войдут в моду. Раньше там работали Каппушевы, но давно не вникала и - вуаля - дама с конем (возможно, терцем) в Ново-Огарево вчера! Песня еще такая колоритная) Такшта нет спору, а со смайликами @юлия2 после моего редактирования придется быть аккуратнее

 

[Yulia (yuliok)]

Не надо ворошить мое нижнее белье и требовать какие-то доказательства.

У вас какая-то странная фиксация на нижнем белье Вы случайно не Анатолий, который конюх с большим приветом из чс?

С вас спрашивали фактуру, как и со всех остальных участников дискуссии. Вы не заметили, что уточняющие вопросы задают не только вам? Но почему-то часть участников спокойно отвечает на уточняющие вопросы, а часть начинает вилять и голосить про нижнее бельё. Вам не кажется это странным?

Тоже всегда удивляет на этом форуме, что обязательно для того чтобы высказаться необходимо иметь какие-то регалии и соответствующее образование и напоминать людям, что существуют разные точки зрения или пути решения.

Не регалии нужны, а фактура. Интересен реальный опыт, состоящий из фактов. Просто люди, этими фактами необладающие, болезненно относятся к тому, что их не воспринимают серьёзно.

 

[Добрый_Пуфик]

Знаете, вы мне никто и на вопросы я вам не обязана отвечать, как и чтото там доказывать, из-за того, что у вас мания что вас все обманывают. Кстати, и вы тоже только со слов начкон, ничем не подтвержденных. Вы случайно не тот начкон, с которым я имела неудовольствие как-то работатт?
Которая только на словах Лев Толстой, а на деле толстый лев.
Не вижу смысла дальше с вами дискуссировать, неуважаемая Юлия.
Оставляю за вами последние слово в этой словесной полемике, потому что хоть ктото должен первым это прекратить.

 

[Yulia (yuliok)]

В общем, ничего нового, как обычно, на горячую тему прибегает толпа флудильщиков...

 

[sevmek]

когда будут работники!? когда курс бакса понизится, тогда и будут

 

[Медведица]

Короче, возрастной аутист.

Лихо Вы заочно поставили диагноз незнакомому взрослому человеку, о котором не знаете ничего, абсолютно не в курсе насчёт его поведения. Успели надеть белый халат раньше остальных - и сразу доктор?

Знаете, что человек:
1) немолодой
2) долго работает конюхом на одном месте, зарплата небольшая, но ему, видимо, хватает (раз не уходит)
3) вероятно, работает неплохо (раз не выгнали)
Работодатель, работа и работник, возможно, довольно удачно нашли друг друга. О чём здесь многие мечтают.
Ваша реплика - безосновательное злобное пустословие. Вы ничего не знаете о здоровье и психике этого человека.

Самое смешное, что случайно Вы могли даже и угадать - недиагностированных и адаптированных аутистов на свете немало, многие из них вполне достойные люди. Но Вы ляпнули презрительно и походя, не задумываясь.

Мне однажды подсуропили по знакомству почти такого же странненького.

Злобное пустословие продолжается. У Вас нет оснований предполагать, что тот работник чем-то похож на этого.

Не у нас с вами 30 лет назад, а у нынешних девушек которые мечтают стать звездой тик-тока или в крайнем случае "войти в айти".

Вы знаете мечты всех нынешних девушек? Они все одинаковые, стандартные? Лихо.
Ни одна из многочисленных нынешних молодых девушек, которых знаю я, не соответствует этому стандарту...

Рулоны даже весом 250 кг женщины не должны разгружать

Это бесспорно. Однако конюх не обязательно должен быть по совместительству и грузчиком. Это как договорились при найме - какой у кого круг обязанностей.

У меня вот вообще нет ни конюха, ни работника, ни трактора, я - старая хромая медведица, но вес тюков (рулонов) - точно не самая существенная из моих проблем. Камазист сам сталкивает их с КАМАЗа - трёхцентнеровые рулоны сена - и помогает подкатить, если это необходимо. Если на дворе зима и морозы установились, то на этом всё. Лежат рулоны на снегу и расходуются. Если осень, будут ещё дожди - нанимаю трактор с кнушкой, уложить рулоны в штабель (после чего закрываю тентом). Иногда удаётся нанять трактор к моменту прихода КАМАЗа - тогда он за раз выгружает и укладывает. Делов на 30 мин.

Когда был большой снег и КАМАЗ не мог развернуться - он скидывал рулоны на дороге, а я своей машиной завозила в ограду (верёвкой). А сосед к себе завозил конем, на санях. Сани разломал в итоге... поехал чинить, а сам рад-радёшенек: сена-то взял!

Пятицентнеровые здоровенные рулоны (зелёнка, солома овсяная) у нас КАМАЗами не возят, а возят большими тракторными телегами, и трактор, конечно, с кнушкой: сам себе грузит, везёт, сам выгружает, и сам, если надо, укладывает в штабель.

Это всё не бесплатно, но всяко дешевле, чем держать постоянного суперсильного работника-конюха-плотника, обязанного ещё быть и грузчиком. Тем более он без трактора всё равно 250-килограммовые тюки не поднимет на верх штабеля.

Понятно, что в более крупных хозяйствах трактор и тракторист свой. Но в любом случае конюх тут немножко ни при чём. Разве что он заодно и тракторист - ну, хорошо, если так. И швец, и жнец, и на дуде игрец - ценнейший кадр!

Зарплата, наверное, за троих - это же справедливо: если конюх, грузчик и тракторист в одном лице.

Тоже всегда удивляет на этом форуме, что обязательно для того чтобы высказаться необходимо иметь какие-то регалии и соответствующее образование и напоминать людям, что существуют разные точки зрения или пути решения.

Вот и меня это нередко удивляет. Мы тут пообщаться собрались в минуты отдыха, мнениями и опытом поделиться - или вызваны к строгому начальству на ковёр? Мы здесь закономерно все разные, с такими непохожими взглядами, судьбами, опытом, и свободно высказываемся - или должны все построиться по росту и помалкивать? А нет ли здесь уже попыток присвоить себе часть функций уважаемых модераторов?

С вас спрашивали фактуру, как и со всех остальных участников дискуссии.

Вообще-то здесь все полно фактуры рассказали, очень разнообразной. Но что за тон... "С вас спрашивали" - Вы к провинившимся подчинённым обращаетесь, что ли?

 

[охотник]

Вот как можно сломать косу о траву?

современные косы такие хорошие, что я тоже сломал об траву в первый выезд. даже травы толком не накосили)))

Теперь по знакомым или на барахолках ищу советские. Вот где и кочки и кусты не страшны)

 

[Yulia (yuliok)]

Однако конюх не обязательно должен быть по совместительству и грузчиком.

Понятно, что в более крупных хозяйствах трактор и тракторист свой. Но в любом случае конюх тут немножко ни при чём. Разве что он заодно и тракторист - ну, хорошо, если так. И швец, и жнец, и на дуде игрец - ценнейший кадр!

А теперь переходим в реальную реальность. На конюшне в 50 голов минимум две разгрузки в месяц. Это если только 2 фуры сена в тюках. А если ещё и фура опилок в брикетах, и несколько тонн овса в мешках, и пол тонны отрубей в мешках. Трактором или погрузчиком это всё не разгрузишь. Иногда бывает доставка с разгрузкой, но редко (мюсли, комбикорм). Девушки это всё не разгрузят. Соответственно, нужно нанимать аутсорс-грузчиков. Казалось бы вопрос в деньгах, что разгрузка конюхом обходится дешевле, чем разгрузка приходящим грузчиком. Но нет. Главная проблема в стыковке грузчика с фурой. Которую разгрузить нужно оперативно, но которая не всегда приезжает чётко ко времени.

Как решают вопрос в европах? У немцев (у которых трактор ссаньё убирает раз в неделю) сено и солома были в евро-тюках (большие кубы, а не рулоны). Перевозили они их погрузчиком. Расставляли по конюшням, как заканчивается привозили новый кубик. Овёс хранился в баках на крыше и ссыпался в тачку по трубе. На крышу из зерновоза перегружался шнеком. Т.е. приходим к необходимости погрузчика. Складской негодится, т.к. ему нужна ровная поверхность. МТЗ-320 имеет ограничение в 300 кг и рулоны или евро-тюки или палету с мешками тягать не может. На фермах все пользуются МТЗ-82, который вилами и погрузчиком грузит всё что нужно. Можно использовать сельхоз-погрузчик, но трактор более многофункциональный.

Соответственно, к девушкам-конюхам должен прилагаться тракторист, либо они сами должны уметь управляться трактором. И плюс, доставки должны быть с учётом того, что разгрузка не вручную (мешки на палетах, опилки россыпью из самосвала) и пр. Если опилки из самосвала, то встаёт вопрос с крышей навеса под опилки. Потому что в навес, в который входит фура брикетов (которых хватит на месяц с лишним), можно засыпать только один самосвал, которого хватит меньше чем на неделю, и часть опилок всё равно окажется снаружи. Т.е. нужен навес с ещё более высокой крышей, или какие-то задумки с крышей-тентом, который можно натягивать после разгрузки самосвала. Т.к. двигать опилки трактором внутрь навеса = убивать трактор.

 

[Bageera]

прочла)
Однако, как забурлило)
а попробую-ка я еще разок - ну вдруг?
Почему в условных Пятерочках, Лентах и прочих Вкусноточках при:
- Оформлении по ТК
- полном соцпакете
- корпоративном транспорте
- почти везде выбор режима труда
- отсутствии необходимости грести навоз, грузить рулоны сена и жить на работе
- расположении не в тьмутаракани, короче, при наличии всего того, чего как бы не хватает на конюшне - и тут в оркестре звучит тревожное тремоло литавр -
остро НЕ зватает персонала?
Там тоже по версии @Vers беда с менджментом, HR и уровнем контроля?
Да вроде нет, все протоколы отлажены, многократно обкатаны, тиражированы и раньше работали.
Что же случилрсь-то?

когда будут работники!? когда курс бакса понизится, тогда и будут

Тоже не верите в местные кадры?
Соглашусь.

Ваша реплика - безосновательное злобное пустословие.

Вы ляпнули презрительно и походя, не задумываясь.
…Злобное пустословие продолжается.

Я очень надеюсь, что вы стали немного счастливее, врезав мне по полной и открыв глаза миру на мою мерзкую натуру.
Об меня часто психологически разгружаются, мне не мешает, а людям радость
Но тема о другом, если вдруг забыли.

Мы тут пообщаться собрались в минуты отдыха,

Вы - возможно.
А для начконов тема больная.ю, тем более, им общения выше крыши хватает.
Хочется уловить тенденции и понять что из старого условия позволят оставить, а что придется менять кардинально. И ЧВ тоже лучше подготовиться к переменам.
А вот тратить время на флуд и всплески ТДО вообще не хочется.

 

[Lunam]

Почему в условных Пятерочках, Лентах и прочих Вкусноточках при:
- Оформлении по ТК
- полном соцпакете
- корпоративном транспорте
- почти везде выбор режима труда
- отсутствии необходимости грести навоз, грузить рулоны сена и жить на работе

хехе))) немного наивно
где вы видели в пятерочке корпоративный транспорт?))
нет там никакого выбора режима труда по факту - никому не нужен работник на неизвестно сколько часов в неизвестно какое время. Все работают посменно. И обычно это по 14 часов (2 из которых не оплачиваются), а то и все 16
Не знаю как сейчас, но раньше не оформляли полностью - з/п была серая (т.е. ты работаешь официально, но по документам только 4 или 6 часов, остальное - на карточку).
Грести навоз не нужно, да. Зато нужно убираться, грести гниль/тухляк (и иногда "спасать" подтухший товар), таскать ящики с продукцией, потому что грузчиков в штате обычно нет.
А еще штрафы, штрафы, штрафы; инвентаризация ночная и списание недостачи за счет персонала. Ну и на десерт, так сказать, неадекватные покупатели и руководство (не в магазине, а по сети в целом).
Никакого ДМС для рядовых сотрудников, конечно, и в помине нет (или что вы имели ввиду под "соц.обеспечением"? если просто налоги - то с официальной части з/п, которая практически всегда где-то в районе МРОТ)

Поэтому работать туда идут от безысходности или по каким-то другим причинам - близко от дома, возможность отлучиться и т.д.

 

[Медведица]

Вы - возможно.
А для начконов тема больная.ю, тем более, им общения выше крыши хватает.

А что, тема строго для начконов? Если кто-то не начкон - "не влезай, убьёт"?

 

[Yulia (yuliok)]

Наблюдаю за персоналом в соседней с домом 5чке. Мужик мигрант и местный парень работают там уже больше года. Надо к ним пристать как-нибудь на тему мотивации. Но по моим наблюдениям самый стабильный кадровый состав в Ашане/Атаке - годами работают одни и те же люди.