Саврасость в донской и буденновской породах: каурые родственники

[Fefa]

Re: Каурые дончаки и буденновцы: каурка номер три ))

Не думала, что мой вопрос "зачем?" вызовет такую бурную реакцию.
Но из всей дискуссии стало понятно,, у кого какая точка зрения по данному вопросу. Это хорошо!

Что касается меня и взгляда на масти и породы... если бы я покупала лошадь для спорта, то я смотрела бы на рабочие качества и её возможности, на родословную, что бы знать, какие перспективы могут открыться. И вероятно, вопрос шёл бы не в пользу породы, а в пользу рабочих качеств. И на масть я бы смотрела в последнюю очередь.

Если бы я хотела себе лошадку эффектной масти, то я искала бы не породу, а масть и без разницы, какой лошадка породы. Ну разве что, какие-то экстерьерные моменты были бы в приоритетах. Выбирая между буланым белорусом и буланым текинцем я бы опиралась не только на масть, но и на сложение.


Но как любитель донской и будённовской пород именно за их тип и масть, я не хотела бы видеть в них пегашей или же соловых и буланых. Мне кажется, что золото на рыжей шкурке любого оттенка - это весьма эффектное и привлекательное свойство, которое отлично дополняет свойственный этим породам экстерьер.
И часто погоня за яркой шкуркой ведёт к упрощению типа.
Наташ, вспомни детей Дара ахалтекинского, которые были все яркие на рубашку, но в большинстве своём сильно уступали многим другим чистопородным собратьям. А дети Дадына так вообще ужасны. И их не спасает даже масть. И не разу это не донские и не будённовские лошади и даже обидно, что их такими называют.

 

[Кейси]

Re: Каурые дончаки и буденновцы: каурка номер три ))

Но как любитель донской и будённовской пород именно за их тип и масть, я не хотела бы видеть в них пегашей или же соловых и буланых. Мне кажется, что золото на рыжей шкурке любого оттенка - это весьма эффектное и привлекательное свойство, которое отлично дополняет свойственный этим породам экстерьер.

1. Недавно проданный в спорт в Германию донской жеребец Багор (Багор 327-08 (Бизон-Герань)), насколько я помню, продан с завода именно из-за "излишней отметистости" и пежины:

А так прекрасный по работоспособности конь.

Пежины в донской породе, например, вполне себе встречаются. Уж точно куда чаще, чем моя несносная каурость (по имеющимся протестированным лошадям).

Вопрос про наличие в донской породе соловых и буланых и их признание дончаками - эт все же ко ВНИИКу вопрос. Они решают, кого считать дончаком, а кого нет. Они задают стандарт породы.


2. На всякий случай поясню. Что каурая - это рыже-саврасая масть. То есть, рыжая по генетической основе масть с наличием гена "дикой окраски". Который, как мы уже в дисскуссии упоминали, в донской породе был. И, судя по тому, что этот ген Мистика получила от донской матери происхождением из Зимовниковского завода, то не просто был, но и остался.
Так что тут никто велосипед с мастями не изобретает. А лишь доказывает наличие того, что и так имеется. Но до сих пор упорно, даже некоторыми специалистами, называется "просто золотисто-рыжей".

Кстати. Наличие эффектных мастей на популярность квотеров, например (ну, я ж по принципу - "кто о чем, а вшивый о бане"), не влияет ни разу. На их популярность влияет прекрасно простроенный маркетинг и прекрасный уровень лошадей, как по психике, так и по физическим характеристикам (что не исключает наличие и в этой породе исключений в худшую сторону, надеюсь, это проговаривать не надо).
Так вот, лично я не совсем понимаю, чем ковыряние в том, что и так в породе есть, но никем до этого ранее не было доказано, связано с опасностью потерять тип, например, буденновской лошади. Потенциальной возможностью получить нескольких жеребят буденновской породы или помесей нетипичной масти сугубо уровня хобби или любительского спорта типа местной водокачки?
Чем это грозит племенной ситуации в донской породе, если в крупнейшем ядре породы, которым был до недавнего времени Зимовниковский завод, не всегда могут сказать, кто отец жеребят?

ИМХО, несколько несопоставимые вопросы.
Тем более, если делать скидку на то, кому чего в какой породе хочется видеть.


И, кстати, вопрос: если подтвердится наличие гена саврасости у заводских лошадей донской породы, что с ними делать? Станут ли они от этого более "нетипично золото-донскими" только от того, что у них будет обнаружен еще один мастевой ген? Который вообще-то и был, только о нем никто не пытался думать и проверять.

 

[Lugara]

Re: Каурые дончаки и буденновцы: каурка номер три ))

Ахалтекинцы кстати действительно "не лоажтся" на донскую породу. Не все породы "складно" будут смотреться при наложении друг на друга.
Вороных или гднедых ЧК очень много, и они как бы являются не только основой буденновской породы но и достаточно мощным ее улучшителем при правильном подборе. Поэтому разговор в стезе "упрощения" типа в погоней "за шкурой" являются тоже не очень уместны. Мистика с Изюминой безусловно имеют экстерьерные недостатки, и в некоторых местах достаточно весомые для того что бы не пускать такой "материал" в разведение. Но если задаться целю то приливом ЧК, и будней с соответствующими параметрами можно свести на нет те минусы которые у нее есть, и получить достойный "материал".

 

[IrenKo]

Re: Каурые дончаки и буденновцы: каурка номер три ))

Тогда не понимаю как ген Dun влияет на психику и здоровье.

Сонь, никак естественно.

Если лошадь саврасая, это не значит что она с подорванной психикой, замкнутая, и хромая на все 4 ноги? правда же?

Конечно!

А развивать породу нужно гармонично, и психика, и здоровье, и внешний вид как экстерьерный так и цвет шкурки имеет значение.

Сонь, а я написала что-то кардинально отличное? :roll:

Но считаю, что для любой породы важно, чтобы заводчики (будь то крупные конзаводы или частники с небольшим поголовьем) стремились получить качественную, здоровую лошадь и красивую лошадь.

Где тут я написала, что каурая масть - некрасивая? Или то, что возможно полученные оригинальные масти не могут быть у высококлассной лошади?

Наличие эффектных мастей на популярность квотеров, например (ну, я ж по принципу - "кто о чем, а вшивый о бане"), не влияет ни разу. На их популярность влияет прекрасно простроенный маркетинг и прекрасный уровень лошадей, как по психике, так и по физическим характеристикам (что не исключает наличие и в этой породе исключений в худшую сторону, надеюсь, это проговаривать не надо).

Тань, согласна полностью с тем, что выделила. Просто не хотела вырывать часть цитаты, поэтому скопировала всю.

Я писала о том, что для меня первоначально важно то, чтобы буденновские и донские лошади (да вообще любой породы лошади) были бы признаны большинством конников как высококлассные, адекватные и здоровые лошади. И я совсем не против, если будут такие представители интересной масти.
Лично я люблю огненно-рыжих буденновцев.

Вы себе представте просто как интересно и необычно будет смотреться конь спортивного сложения, хорошо проявляющий себя в конкуре допустим, и при этом имеющий мышастую масть.

Сонь, ну наверняка уже есть такие примеры в других породах же.
И мне лично мне больше понравятся каурые будешки, нежели мышастые. А все потому, что

На всякий случай поясню. Что каурая - это рыже-саврасая масть. То есть, рыжая по генетической основе масть с наличием гена "дикой окраски".

А рыжих я люблю

 

[Lisovin]

Re: Каурые дончаки и буденновцы: каурка номер три ))

А вот наличие в ЧК лошадей пегой, соловой, и других оригинальных мастей почему то не воспринимается в США как "ППЦ крах породе" :mrgreen: и по этому видать, только там они и замечены... ( ну по крайней мере фото я видела только от туда, из-за окиЯна таковые)
А так же есть пегие тракены, арабы ( в Польше ими довольно сильно занимались, выискивая по крупинкам) .... :roll: :wink:

 

[Ourman]

Re: Каурые дончаки и буденновцы: каурка номер три ))

И часто погоня за яркой шкуркой ведёт к упрощению типа.
Наташ, вспомни детей Дара ахалтекинского, которые были все яркие на рубашку, но в большинстве своём сильно уступали многим другим чистопородным собратьям. А дети Дадына так вообще ужасны. И их не спасает даже масть. И не разу это не донские и не будённовские лошади и даже обидно, что их такими называют.

Это некорректное сравнение, потому что во времена Платова и Бутовича ахалтекинских производителей на донских маток ставили лучших и отборных по рабочим качествам, а то что они давали разноцветных потомков - это мало кого волновало. А нынче использование ахалтекинцев делалось наоборот - ради придания разноцветных рубашек. Рабочие качества ахалтека в расчет не принимались. И именно эти цветные помеси, как оказалось, продавались лучше просто рыжих.
Обидно тебе или нет, но стандарт породы нынешний (где дончаки значатся рыжими) сравнительно свеж по сравнению с несколькими столетиями разведения донской породы, когда масть не была критерием отнесения лошади к донской породе. Обидно то, что плохими производителями нынче пользовались. Хорошо хоть потомки в породе малый след оставили.

 

[Кейси]

Re: Каурые дончаки и буденновцы: каурка номер три ))

Наталья, ППКС!


Ну, я вообще не совсем понимаю, как можно пытаться считать "крахом породного типа" попытку протестировать и подтвердить наличие у породы гена, который и так там был и есть.
Не совсем понимаю, как использование двух кобыл буденновской породы для получения ограниченного количества жеребят хобби-уровня может быть ударом по типу буденновской лошади, а уж тем более негативно повлиять на состояние донской породы.

Не я создала и создаю буланых, соловых дончаков и официально называю их дончаками.
Не я из года в год использовала в заводе Дара и его детей (насколько я помню, как минимум две его дочери, буланая донская Виза и буланая буденновская Выгода, были оставлены в саморемонт).
И я не имею отношение ни к селекции в донской или буденновской породе, ни к формированию стандарта этих пород - не я решаю, что я хочу видеть в породах, а чего не хочу. Тем более, что то, над чем я работаю - это не то, что я привношу в породу - это то, что в породе и так существует.
И вопросы "краха типа" буденновской и донской породы - эт все же не ко мне.

Ко мне можно было бы относить вопросы правомерности использования Мистики как матки, но строго говоря, это мое личное хозяйское дело. Тем более, что у кобылы голубой паспорт племенной лошади буденновской породы, выданный ВНИИКом, и я, по сути, как хозяин, имею право ее как в чистопородном племенном разведении, так и в межпородном разведении использовать, как мне пожелается.

А по кауркам.
Я в какой-то степени ученый.
Мне интересен вопрос, сохранился ли этот ген в породе и в каких линиях. Интересен вопрос, почему внешне сходные по наличию признаков лошади при тестировании выдают различные результаты на наличие гена саврасости. Может, это связано с наличием особой "донской" формы гена "дикой окраски", и я смогу это раскопать, как в свое время были "открыты" серебристые масти, другие интересные мастевые явления. Может, эти копания помогут понять какие-либо вопросы о происхождении отдельных линий в породе. Пока я этого не знаю.

 

[Ourman]

Re: Каурые дончаки и буденновцы: каурка номер три ))

А вот наличие в ЧК лошадей пегой, соловой, и других оригинальных мастей почему то не воспринимается в США как "ППЦ крах породе" :mrgreen: и по этому видать, только там они и замечены... ( ну по крайней мере фото я видела только от туда, из-за окиЯна таковые)

да и во Франции и Англии скачут

Вот такой тут жеребец-производитель

 

[Кейси]

Re: Каурые дончаки и буденновцы: каурка номер три ))

Отчет по моей крайней партии образцов.

1. Изумительная 23, буденновская кобыла, 25.03.2011 г.
(в пр. 6329 Изгиб (Семейство Казачка)) - 7524 Мистика)
Заказан анализ на ген Dun.
Dun - D/N
Ген саврасости обнаружен. Лошадь имеет одну копию гена.


2. Блажь, донская кобыла, 10.03.2011 г.
(1156 Барин - 6177 Жагреневая (Семейство Америка))
Заказан анализ на ген Dun.
Dun - N/N
Ген саврасости не обнаружен.

3. Богиня, донская кобыла, 10.04.2010 г.
(1156 Барин - 6309 Горбуша)
Заказан анализ на ген Dun.
Dun - N/N
Ген саврасости не обнаружен.


4. Жозефина, донская кобыла, 16.04.2009 г.
(в пр. 5175 Заговорщик - 6177 Жагреневая (Семейство Америка))
Заказан анализ на ген Dun.
Dun - N/N
Ген саврасости не обнаружен.


5. Гравий, донской жеребец, 2012 г.р.
(Гранд - Верба), донской жеребец, 2012 г.р.
Заказан анализ на ген Dun.
Dun - N/N
Ген саврасости не обнаружен.

 

[Mrs. John]

Re: Каурые дончаки и буденновцы: каурка номер три ))

Разведение саврасых буденновцев может стать хорошим шансом для привлечения внимания к породе, следовательно, повысить ее шансы на сохранение.

Вера, Вы серьезно? Мне кажется энтузиастам породы надо в первую очередь повышать психические и физические качества лошадей, а потом уже заниматься красивой мастью. Хотя допускаю немалый интерес к лошади с адекватным поведением и спортивными задатками, обладающую оригинальной мастью 8)

Абсолютно серьезно. За меня тут уже ответили, что, во-первых, оригинальная масть не исключает других достоинств, во-вторых, эти степные породы и без того вполне обладают большими психическими и физическими достоинствами - что еще повышать-то? Опять же, посмотрите историю подобных пород за рубежом - как они выживали и добивались процветания...
Это может отчаянно не нравиться, но мир изменился. И подход к таким вещам уже другой. А у нас все еще пытаются войти второй раз в ту же воду - даже там, где это уже утратило смысл...

 

[Mrs. John]

Re: Каурые дончаки и буденновцы: каурка номер три ))

Да, про историю мастей: гнедые дончаки упоминаются еще в книге Кулешова (1933). Т.е. в 30-е гг. дончаки еще не были исключительно рыжими.

 

[Lisovin]

Re: Каурые дончаки и буденновцы: каурка номер три ))

А вот наличие в ЧК лошадей пегой, соловой, и других оригинальных мастей почему то не воспринимается в США как "ППЦ крах породе" :mrgreen: и по этому видать, только там они и замечены... ( ну по крайней мере фото я видела только от туда, из-за окиЯна таковые)

да и во Франции и Англии скачут

Вот такой тут жеребец-производитель

Спасибо большое за фото! ( обожаю нестандартные масти для верховых пород! слабость у меня такая :roll: )
:mrgreen: в общем, на ЧК можно ставить видимо крест, раз у них есть подобные кони. На типе, работоспособности, характере...

 

[Кейси]

Re: Каурые дончаки и буденновцы: каурка номер три ))

Артем Макеев еще вот выложил вот такую вот интересную штуку из Великокняжеского конного завода (Пролетарск Ростовской области):

Указания на породу не могу найти.

А в группе в Контакте "Все о мастях" был даже целый альбом с нетипичными для пород мастями. Фотографий там - около трех сотен.


Ну и еще одну интересную штуку покажу:
Легаси ин Голд, 1999, соловый жеребец ЧКВ
http://www.centaurfarms.com/stallions/legacyingold.html

ИМХО, грех такую штуку в полукровном разведении не использовать. Даже несмотря на "нетипичную" масть.


Ну и, замахнувшись на "святое".

Донская кобыла Бродяга от Бизона и Гуцулочки. Пегость типа сабино.
Получила она ее от матери Гуцулочки, саморемонтной матки Буденновского завода, Бизон же имеет только крошечный носочек на правой задней и неширокую проточину.
В базе ВНИИКа Бродяга, однако, числится вообще рыжей в седине.

 

[Fefa]

Re: Каурые дончаки и буденновцы: каурка номер три ))

Мне кажется, что пускать в разведение лошадь с хорошими рабочими качествами и интересной мастью при определённых целях - это адекватно. Но когда лошадь пускают в разведение только ради масти, а сама лошадь не представляет собой ничего и детям кроме масти ничего не даёт - это не совсем хорошее решение и породе оно рекламу не делает не смотря на нарядную шкурку.
И ведь у нас происходит гораздо чаще именно второе.

Я не разбираюсь в разведении пегих тракенов или пегих арабов, цветных чк и т.п. Но мне кажется, их селекция идёт всё-таки, не только на увеличение количества пятен.

 

[Кейси]

Re: Каурые дончаки и буденновцы: каурка номер три ))

Но когда лошадь пускают в разведение только ради масти, а сама лошадь не представляет собой ничего и детям кроме масти ничего не даёт - это не совсем хорошее решение и породе оно рекламу не делает не смотря на нарядную шкурку.

Раз уж так хочется поговорить с переходом на личности.
Судить о том, что передает Мистика, я могу только по одному жеребенку. Изумительной. Считаю, что лошадка получилась ровно такой, какой и задумывалась - крепенький, нарядный и адекватный хоббик. Лично мне для моих скромных личных целей большего и не надо. Я не расчитываю одной кобылой "поднимать" и "возрождать" породы. А уж тем более размножением Мистики никакой рекламы делать не собираюсь, ибо, с моей точки зрения, это самонадеянная глупость, считать, что одна далеко не самая выдающаяся лошадь может глобально изменить ситуацию в породе, пусть и немногочисленной. Оно-то и с выдающейся лошадью не всегда выходит, куда уж мне-то со своей непритязательной кауркой против системы-то переть.

Лично я планирую получать от Мистики жеребят. Как минимум потому, что на них есть спрос, как ни странно.
И уровень этих жеребят я вполне трезво оцениваю и понимаю - хоббики, нарядные некрупные лошадки с породной принадлежностью, дружащие с головой и адекватные. Клево, если будут нарядные каурки-савраски.
Но не совсем понимаю, каким образом я за все состояние буденновской и еще и донской породы в целом должна нести ответственность. С одной-единственной полукровной кобылой. Давшей к восьми годам одного-единственного жеребенка. Такими скоростными темпами я безусловно напрочь тип буденновской лошади сломаю. И еще и дончаков, вероятно, окончательно сгублю.

А так, в отрыве от личностей, отличнейшие и правильные мысли. Только не ко мне.

Мне Железный трон не нужен, дайте к Ворону пробраться.

 

[Fefa]

Re: Каурые дончаки и буденновцы: каурка номер три ))

Тань, это ты сама видишь переходы на личности и преследования.
Я не имела в виду Мистику ни коим образом. Мы ведь говорим не о Мистике, а о поиске мастей и им свойственных генов. И я в этом обсуждении не говорю вообще ни о какой конкретной лошади. Я говорю о подходе и своём восприятии этого вопроса. Тем более, что вопрос дальше развился с выходом за рамки какой-то конркретной породы.
Если я тебя обидела своими формулировками, то приношу свои извинения.

 

[Mrs. John]

Re: Каурые дончаки и буденновцы: каурка номер три ))

Фефа, позвольте полюбопытствовать, а почему вы вообще завели этот разговор? Разве здесь кто-то говорил, что надо срочно размножать саврасых буденновцев независимо от их качества? Я, наверное, пропустила... Можете ссылку дать?
Или вы об этом заговорили, чтобы чисто слово вставить и дать всем понять, что Баба-Яга против? Или?..

 

[Fefa]

Re: Каурые дончаки и буденновцы: каурка номер три ))

Вера, я всего лишь спросила, зачем в будёновской породе мышастая масть. И если бы мне ответили, что любят будённовскую породу и хотят лошадку такой масти, то никаких вопросов бы дальнейших не возникло , я полагаю. Но тут завязалась такая бурная дискуссия, что я сама весьма удивилась этому и честно говоря, очень пожалела что полюбопытствовала о мышастой масти.

 

[Mrs. John]

Re: Каурые дончаки и буденновцы: каурка номер три ))

Вы не совсем так рассказываете, как было. Перечитала дискуссию, и вот что выходит:

Я конечно, извиняюсь за глупый вопрос, но зачем в будёновской породе получать эти масти? В чём смысл привнесения их в породу?

Хз! Может для прикола, оригинальности? Будешки итак нарядны, да и имеют уже почти весь спектр мастей. Ну будут еще и эти масти 8) Люди у нас такие, что могут за оригинальную лошадку кучку денег заплатить, просто патамуштакрасива 8) А прикинь если вдруг такая лошадка еще и что-то там из себя изобразит. Очередь возможно построится ))

Вам сразу же так и ответили: пусть будет буденновская лошадь оригинальной масти. Но вы этим не удовлетворились и стали говорить, что "вот так породные типы и теряются" - т.е. фактически дали понять присутствующим, что считаете поиск редких мастевых генов подрывом целостности структуры степных пород.
Последовавшая бурная дискуссия была более чем логичной.
Либо вы не умеете следить за ходом дискуссии и очень быстро забываете свои же слова - либо действительно имел место плохо завуалированный переход на личности.

 

[Fefa]

Re: Каурые дончаки и буденновцы: каурка номер три ))

Как бы ни было, я думаю, что наилучшим вариантом будет моё отклонение от темы, дабы не смущать никого своими не очень точным формулировками и плохой памятью.
Мне кажется, что все в достаточной мере показали свою позицию касательно этого вопроса и сформулировали причины.