Семинар Д-ра Штрассер в Москве, 4-6 ноября 2010 года.

[Blue Roan Star]

Ваше мнение, есть ли в саблистости ног этой породы генетический (приспособленческий) фактор или все-таки это проблема копыт?

Наверное, это проще проверить правильной расчисткой. То, что дано генами, уже вряд ли можно исправить, а если саблистость уходит после расчистки, то гены ни при чем.
Мне тоже какое-то время назад казалось что у моей лошади саблистость, однако же, это ушло когда стали расчищаться по Штрассер. Правда, англо-кабардины тут ни при чем, порода совсем другая. :lol:
Еще такой момент - иногда замечаю что с породами связаны какие-то странные копытные предрассудки. Не обращали внимание какие высокие копыта-стаканы принято выращивать у андалузов, к примеру? И тоже наверное подводят под это мысль что такие копыта - это гены, это порода такая.... :roll:

 

[Sunshine (rsg_3000)]

Ну, у моего кабарды наоборот были скошенный круп и отставленный зад :mrgreen:

 

[Gurken]

какие высокие копыта-стаканы принято выращивать у андалузов, к примеру?

ваш пример действительно не в тему, тк лошадь не Кабардинская.
У Андалузов более сухие, твердые и узкие копыта. Даже Штрассер об этом не раз упоминала, что у этих лошадей на наших мягких грунтах страдают копыта от недостаточного стачивания и отсут. нагрузки о грунт.

Ну, у моего кабарды наоборот были скошенный круп и отставленный зад

как-то не верится, что в покое он всегда стоит именно так. А причем тут "наоборот скошенный круп", если у Кабардосов он действ-но скошенный?

off: "принято выращивать" - это одно. У на с в российских глубинках на копытах лошадей принято тАкОе выращивать :lol:

 

[Cap]

Даже Штрассер об этом не раз упоминала, что у этих лошадей на наших мягких грунтах страдают копыта от недостаточного стачивания и отсут. нагрузки о грунт.

Очень интересно.
А г-жа Штрассер, часом, ссылок не давала ли на соответствующие исследования и статистику?

 

[Gurken]

Cap, вопрос о Саблистости задавался участникам семинара. Не начинайте никому не нужный спор. Пожалуйста
п.с.: а разве не лежит ответ на ваш вопрос на поверхности? Что Андалузы выведены и живут в более засушливых и каменистых землях? Это разве не на водит на мысли, что заливные луга и дождливая осень им непривычны?

 

[Cap]

Gurken, со всем уважением, но: спорить я буду где захочу, когда захочу и о чем захочу. Это во-первых.
Спор - и тема в целом - нужны и интересны мне. Это во-вторых.
А в-третьих - Вы, простите, где спор увидели? Здесь и сейчас?
Я задал простой и прямой вопрос.
Более того: я даже не упоминал о том, чтобы гипотетические ссылки, о которых я спросил, выложили здесь и публично. Меня пока интересует лишь одно: они прозвучали - или нет?
Поэтому: не угодно Вам ответить - не отвечайте. А бояться меня не надо: создали публичную и открытую для всех тему - будьте любезны иметь мужество и знания защищать свои убеждения. Или относиться к тому, что Вам возражают или в Ваших словах сомневаются - спокойно.

 

[andret]

спорить я буду где захочу, когда захочу и о чем захочу. Это во-первых.

Уважайте окружающих, будьте так любезны. Это во-первых.
Во-вторых, да, какая-то статистика на этот счёт упоминалась и, если я не путаю, даже приводилась на слайде.

 

[Cap]

Во-первых, уважение к окружающим и согласие выполнять их просьбы - далеко не одно и то же, не так ли? :roll:
Во-вторых - благодарю.

 

[Gurken]

- где спор увидели? Здесь и сейчас?
- создали публичную и открытую для всех тему

трудно подобрать слова...
- спор вы создадите, надо только подождать
- тему создавала не я, это всего лишь вопрос, который адресован был лишь тем, кто бы на семинаре, тк народу не имеющему этих знаний, будет сложно на него ответить. Мне нужны мнения людей, которые ознакомились с опред-ым кол-ом информации.
Сомневаться в том, что Андалузы выведены и живут в более засушливых и каменистых землях.....это да, сильно

 

[Blue Roan Star]

У Андалузов более сухие, твердые и узкие копыта. Даже Штрассер об этом не раз упоминала, что у этих лошадей на наших мягких грунтах страдают копыта от недостаточного стачивания и отсут. нагрузки о грунт.

Я в курсе, я тоже была на семинаре. :roll: Но трердость и сухость копыт разве означает что для них естестеннове состояние - это сжатость? А сжатость получается именно из-за отращивания пяток по 5-7 см и называнием этого "нормой". Плюс неправильный копытный менеджмент, само собой...

off: "принято выращивать" - это одно. У на с в российских глубинках на копытах лошадей принято тАкОе выращивать :lol: [/size]

Вот в этом и вопрос - саблистость англо-кабардинцев - это гены или все таки результат расчистки, которая считается нормой. Ответ, опять же, находится опытным путем - через изменение расчистки и изучения ее влияния на саблистость.

 

[Gurken]

Но трердость и сухость копыт разве означает что для них естестеннове состояние - это сжатость?

согласна, что нет. Я не ставила эти 2 фактора рядом. Просто упоминула, что доктор говорила про их сухость и чуть более узкую пятку и само копыто, чем у наших коней.

Ответ, опять же, находится опытным путем - через изменение расчистки и изучения ее влияния на саблистость.

вот это уже интереснее. Посмотрим на моем примере, вот пройдет года полтора.

 

[Ourman]

У Штрассер, как и у многих европейцев, присутствует некоторая зашоренность, твердая убежденность в вопросе, о котором им недостает информации. Насчет саблистости кабардинцев и карачаев Штрассер неправа.
У андалузов копыта стаканчиком по нескольким причинам ( знаю от самих испанцев и португальцев, и от французов, покупающих там лошадей): запаздывающая нерегулярная расчистка, жесткий грунт и сухой климат, специальное отращивание таких копыт для утрирования особенностей хода иберийских лошадей.

 

[Gurken]

у меня была мысль о том, что нельзя знать все породы мира..вдруг Штрассер все-таки не так хорошо знакома с Кабардосами. Потому и задала этот вопрос :roll:
Спасибо Ourman

 

[yari]

У Штрассер, как и у многих европейцев, присутствует некоторая зашоренность, твердая убежденность в вопросе, о котором им недостает информации. Насчет саблистости кабардинцев и карачаев Штрассер неправа.

Ourman, вы читали тему вообще?
доктор наоборот говорит, что нет у них ничего подобного врожденного.

У андалузов копыта стаканчиком по нескольким причинам ( знаю от самих испанцев и португальцев, и от французов, покупающих там лошадей): запаздывающая нерегулярная расчистка, жесткий грунт и сухой климат, специальное отращивание таких копыт для утрирования особенностей хода иберийских лошадей.

нет, вы не читали тему.
тут уже раза два написали, что такие копыта у андалузов из за расчистки и местности. ппц.

то есть вы сейчас обвинили доктора Штрассер в узкости мышления, но сами повторили то, что говорила она на семинаре. То есть вы с ней согласны. но тем не менее называете ее зашоренной. Удивительно неубедительно.

Gurken, знаю одного кабардоса, например. нет у него никакой саблистости))

 

[Ourman]

Давайте лучше Вы почитаете внимательнее тему. Я - НАОБОРОТ- НЕ СОГЛАСНА со Штрассер, так как саблистость является у горных пород генетической особенностью. Никак не зависит от расчистки.

Кожевников Е. В., Гуревич Д. Я. Отечественное коневодство: история, современность, проблемы. — М.: Агропромиздат, 1990. — 221 с.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B4%D1%8C

"Задние конечности часто саблистые, это характерно для многих горских пород лошадей и недостатком не является. Скорее это результат приспособления лошадей к работе в горной местности."

Вы видели ОДНОГО кабардоса без саблистости, я же год работала с карачаевской породой лошадей и перевидела их больше тысячи. Саблистость присутствует.

Насчет андалузов я не спорю, лишь подтверждаю написанное ранее свидетельствами знакомых мне очевидцев плюс добавляю еще одну причину такой формы копыт.

 

[yari]

Ourman, доктору Штрассер я верю больше, чем Отечественному коневодству :lol: уж простите)))))

и как вы можете объяснить это, почему у них, по вашему мнению, это врожденное? то есть для чего и почему?

 

[&Rey]

...и пошла штрассеризация всей страны
нет пророка в своем отечестве... ( а вот это уже печально)
2cap: было сказано, что проводились исследования, без уточнения подробностей (кем, когда, как долго, какая контрольная группа, ну и тому подобной никому ненужной научной лабуды).

А у меня вот такой вопрос к участникам семинара.
Моя лошадь англо-кабардинской породы. Д-р Штрассер считает их слегка подставленный зад (саблистость ног) не особенностью породы, выведенной практически в горах, а проблемами в копытах, которые заставляют лошадь подводить зад, снимая тем самым давление с зацепа ( не пяток).
Ваше мнение, есть ли в саблистости ног этой породы генетический (приспособленческий) фактор или все-таки это проблема копыт?

подставленный зад это не саблистость.
Саблистость - особенность строения задних ног лошади при угле скакательного сустава меньше 140°. Сопровождается укорочением шага и увеличением нагрузки на сухожилия, которая может приводить к хромоте, поэтому считается недостатком строения. Некоторые верховые лошади с саблистой постановкой задних ног при длинной пяточной кости скакательного сустава, сильной икроножной мышце, развитой мускулатуре крупа проявляют высокую работоспособность на скачках. Они хорошо преодолевают препятствия, галоп их эластичен. Таким образом, указанный выше недостаток телосложения компенсируется соответствующими достоинствами. У лошадей горских пород саблистость имеет приспособительное значение для более удобного движения в горах, особенно на спуске. Прямая постановка задних ног в силу малой рессорности путово-венечного сустава может вызвать мягкость бабок и пороки копыт. Аллюры таких лошадей отличаются малой эластичностью (на рыси лошади тряски). Сильно выраженная саблистость вредна не только тем, что нарушает нормальные движения лошади, но и тем, что нарушает нормальную функ цию сухожильно-связочного аппарата в области скакательного сустава, что в свою очередь ведет к порокам скакательного сустава.
В природе наличествует саблистость как при подставленных задних конечностях, так и при отставленных.
и не стоит путать такие элементарные вещи...

ну не возможно вылечить все болячки, в частности порок опорно-двигательного аппарата-саблистость, только при помощи расчисток.

 

[Gurken]

Прямая постановка задних ног в силу малой рессорности путово-венечного сустава может вызвать мягкость бабок и пороки копыт. Аллюры таких лошадей отличаются малой эластичностью (на рыси лошади тряски).

неужели это к Кабардосам относится.. :shock: они что, серьезно?
Тогда это полная чушь, Кабардинская и Карачаевская порода лошадей отличается весьма, весьма и весьма мягкими аллюрами.

 

[Ourman]

Опять невнимательно читаете, в ссылке и цитате выше написано об этом: саблистость задних конечностей является приспособительной особенностью строения лошадей в горной местности. При таком строении продуктивнее толчок на подьеме. Эту же особенность имеют тягловые породы, опять же для толчка задними ногами.
Не надо ВЕРИТЬ Штрассер только потому что она живет в Европе. Не сотвори себе кумира. Гораздо полезнее критический взгляд на вещи, этому помогает ознакомление с возможно большим количеством информации. Тут в Европе полно конных Кашперовских.

 

[Ourman]

Под "прямой постановкой задних ног" скорее всего имеется в виду прямой скакательный сустав. У карачаев и кабардосов такого практически не встречается.