Три кота и шесть коней

[Fefa]

Re: Лягушка-путешественница и ее табун. Опять работа над собой.

Оль, я вот могу заблуждаться, но ведь положение рук выездковой работы и конкурное немного разное и связано это с положением головы и шеи лошади. Я согласна с тем, что широко разводить руки не надо, но ведь шея лошади имеет тоже свои ширину и если лошадь с конкурным поставом идёт не так высоко поднимая голову, то руки, соответственно ниже, а значит им приходится быть на более широком расстоянии.
Из книги Паалмана

просто из инета

 

[Fefa]

Re: Лягушка-путешественница и ее табун. Опять работа над собой.

Оль, я написала и выложила фото конкурной посадки, потому что Аня вроде как к конкуру ближе в направлении, а не к выездке.

 

[Dezora]

Re: Лягушка-путешественница и ее табун. Опять работа над собой.

Я считаю,не совсем корректно приводить в пример немецких всадников на их супер-лошадях,тем более на керунгах,где и всадники и лошади экстра-класса! Фефа очень правильно работает с Дусей,и от бывшей
прокатной лошадки многого добилась .Дуся на некоторых фото смотрится как настоящая спортивная,несмотря на малый рост!
Я тоже считаю,что рука должна быть прежде всего раскрепощена,и не только в кисти,а вся,начиная от плеча.И работать надо не кистью вовнутрь,а локтем,иногда даже плечом назад.И иногда легче лошади объяснить поворот,именно отведя руку чуть вовнутрь поворота,возвращая ее назад,когда желаемое достигнуто.
А прижав локти к себе вы непременно закрепостите руку.
И слегка развести руки-это не значит развести их в стороны и вверх,как на последней фотке.
И не бывает классической посадки на закрепощенных,невыезженных,нервных и т. д. лошадях.

Феф.мне тоже очень импонирует стиль езды,как на выложенных тобой фото.
А Аня стала сидеть все же лучше,чем раньше! Но работать еще есть над чем! И на последней фото Фибрин идет уже как приличная лошадь!

 

[Амазонка 1]

Re: Лягушка-путешественница и ее табун. Опять работа над собой.

Вам не набила ещё оскомину эта форвард сид?

ИМХО, вначале нужно научиться сидеть в седле, а потом уже попу оттуда отрывать.

Но конкур так конкур
http://www.equestrian.ru/events/3483?su ... oid=129281

опять же ИМХО руки должны быть изначально устаканены и закрепленны в ПРАВИЛЬНОМ!!!! положение, а уж из правильного их можно двигать куда надо. А если раскорячить всадника в том, что вам нравится получиться ИМХО жопа. Наблюдаю такое очень часто. Есть тренер, которой очень нравится положение форвард сид. Точнее она пытается рассадить людей в этакую раскоряку, получается откровенно плохо, люди не сидят вообще. Все части тела как на шарнирах и т.д. и т.п.

Если нужно что-то где-то подправить или показать лошади как надо, то возможно и форварды и руки в различных положениях и ноги, вот только для начала нужно научиться правильно сидеть

 

[Амазонка 1]

Re: Лягушка-путешественница и ее табун. Опять работа над собой.

И не бывает классической посадки на закрепощенных,невыезженных,нервных и т. д. лошадях.

Вот тут ППКС

Я считаю,не совсем корректно приводить в пример немецких всадников на их супер-лошадях,тем более на керунгах,где и всадники и лошади экстра-класса! Фефа очень правильно работает с Дусей,и от бывшей
прокатной лошадки многого добилась .Дуся на некоторых фото смотрится как настоящая спортивная,несмотря на малый рост!

Ну Жапелю был тоже не гигантом :wink: По этому про малый рост вообще не очень понятна ремарка.

Гм, а с чем сравнивать? С прокатом первого года обучения?
К тому же я написала, что это молодые лошади, а значит неопытные и ничего не умеющие! И в плане посадки разницы между нашими быть не должно!

Я тоже считаю,что рука должна быть прежде всего раскрепощена,и не только в кисти,а вся,начиная от плеча.И работать надо не кистью вовнутрь,а локтем,иногда даже плечом назад.И иногда легче лошади объяснить поворот,именно отведя руку чуть вовнутрь поворота,возвращая ее назад,когда желаемое достигнуто.
А прижав локти к себе вы непременно закрепостите руку.
И слегка развести руки-это не значит развести их в стороны и вверх,как на последней фотке.

Всадник вообще должен быть раскрепощен, в любом месте и свободен.

Да, поворот можно и показать отведа руку, но потом рука возвращается на место!

Ага, закрепостит, а когда опустит пятку и вывернет ногу в нужное положение, она закрепоститься ВСЯ и это факт, но без напряжение не получится расслабления. Вначале нужно напрягаться даже для того, что бы смотреть прямо и развернуть плечи! И только потом, когда это войдет это в привычку и в мышечную память, только тогда посадка станет незакпреощенной.

 

[Goldy]

Re: Лягушка-путешественница и ее табун. Опять работа над собой.

Оль, согласна с выше изложенным, руки не находятся на 10 см друг от друга :wink: если у твоей лошади шея такой ширины :shock: то может быть конечно... но как-то у моих пошире... вот и получается что от локтя к трензелю прямые чуть сужаются - они не параллельные :lol:

 

[Fefa]

Re: Лягушка-путешественница и ее табун. Опять работа над собой.

Дезора, пасиб за похвалу моей работе, очень приятно это от опытного человека услышать.
Оль, тоже ИМХО выскажу.... ИМХО основанное не только на той информации, которую почерпнула от опытных людей и литературы, но и прочувствовав это на своей попе. В начале баланс ищется на полупосадке, потому что в этой посадке задача быть просто над лошадью, не мешая ей ничем, а вот посадка глубокая, ИМХО, более сложная и требует более тонкого чувства равновесия, а так же владения своим телом, причём не только от всадника это требуется, но и от лошади.
Не просто так же молодых лошадей работают именно на форварде. А потом уже, когда найдено равновесие, можно лошадь пересаживать на зад и всадник тоже пересаживается.
Я долго сама переучивалась, в первую очередь психологически.

А ещё.... в связи с проблемной криво-косой лошадью, которая не вписывается во всякие стандарты адекватные, мы с Ирой привыкли смотреть в первую очередь не на посадку, а на то как двигается лошадь и если лошадь двигается, то пофигу как в это время работает тело всадника, пусть хоть задом наперёд сидит.
Рабочая посадка на то и рабочая, что может быть совершенно любой. естественно, это не озанчает, что сидеть надо абы как. Сидеть надо чувствуя лошадь, понимая её механику движения и НЕ МЕШАЯ ей.
Можно у многих профессионалов увидеть большие различия в рабочей посадке и публичной. И в этом нет ничего плохого, если эта рабочая посадка применяется сознательно и помогает лошади.

Всё вышесказанное на звание единственной истины не претендует.

 

[Амазонка 1]

Re: Лягушка-путешественница и ее табун. Опять работа над собой.

Оль, согласна с выше изложенным, руки не находятся на 10 см друг от друга :wink: если у твоей лошади шея такой ширины :shock: то может быть конечно... но как-то у моих пошире... вот и получается что от локтя к трензелю прямые чуть сужаются - они не параллельные :lol:

"Стою на асфальте я в лыжи обутый, то ли лыжи не едут.. то ли я еб...ый" (с)

Или мы друг друга не понимаем, надо отдать должное я выражаюсь обычно коряво.

Считаете, что кисти должны быть на уровне ширине плеч вперед и с песней я лишь высказала свое мнение, не притендую на истину.

 

[Fefa]

Re: Лягушка-путешественница и ее табун. Опять работа над собой.

опять же ИМХО руки должны быть изначально устаканены и закрепленны в ПРАВИЛЬНОМ!!!! положение, а уж из правильного их можно двигать куда надо. А если раскорячить всадника в том, что вам нравится получиться ИМХО жопа. Наблюдаю такое очень часто. Есть тренер, которой очень нравится положение форвард сид. Точнее она пытается рассадить людей в этакую раскоряку, получается откровенно плохо, люди не сидят вообще. Все части тела как на шарнирах и т.д. и т.п.

А я регулярно наблюдаю, как людей сажают в глубокую посадку, когда у них никакого баланса, но они честно пытаются держать спину ровно, руки повыше и выходит как с колом в одном месте и посадка "гвоздезабойная"

Не хочу сказать, что форвард лучше глубокой посадки или хуже, просто он даёт наальное понимание баланса и равновесия и всадника и лошади под ним.

 

[Fefa]

Re: Лягушка-путешественница и ее табун. Опять работа над собой.

Считаете, что кисти должны быть на уровне ширине плеч вперед и с песней я лишь высказала свое мнение, не притендую на истину.

Оль, а ты уверена, что положение высокой руки подходит для любой лошади и что она не задерёт башню и не прогнёт спину, если не готова бежать на заду с поднятым передом и затылком? Или елси лошади не надо бежать на заду?
Есть ведь равновесие не только на заду, а равномерное распределение веса на перед и зад. И Далеко не всегда от лошади требуется имено от зада работа, а значит и поднимать высоко затылок и перед не нужно, а значит и руку не нужно так держать.
Всему свои цели и их способы достижения.
А ещё бывает к примеру разное строение лошади. Что тоже учитывать немаловажно.


Не знаю, может я тоже объясняю коряво.


Просто мне кажется, что ты упираешься только в выездковую работу, причём с методами для относительно поставленной на ход лошади.

 

[Ankaa]

Re: Лягушка-путешественница и ее табун. Опять работа над собой.

Можно немножко отвлечься от кёрунгов и идеальной посадки?)
У меня в форварде, по мнению со стороны тех, кто смотрит, получается. И баланс я ловлю, и кобыла бежит. Сейчас почему-то захотелось сесть глубоко и ручки-ножки поставить по-выездковому. Думаю, даже у Гали взять ее седло выездковое. Может, потому, что прыгать негде? Хотя, я думаю, на нашем уровне, можно заниматься и так, и так. Это все равно не 140 и не большие езды...
Раскоряка наблюдается потому что мне не сесть пока глубоко.
* * *
Кстати, как в форварде загрузить лошади зад? Это вообще, возможно? Фибрин, например, стоит сесть над ним, сразу заваливается на перед и спотыкается страшно. А зад загрузишь - и бежит.

 

[Топик]

Re: Лягушка-путешественница и ее табун. Опять работа над собой.

К тому же я написала, что это молодые лошади, а значит неопытные и ничего не умеющие! И в плане посадки разницы между нашими быть не должно!

Гм, эти молодые неопытные лошади от природы! от анатомии своей умеют столько, чего большинству наших "ослов" и не снилось, хоть что с ними делай :? (не в обиду нашим лошадям, просто объективная реальность)

И как-бы по уму, учиться правильной посадке надо на ровной, выезженной, подходящей всаднику по массово-габаритным показателям :wink: лошадке с удобными аллюрами. Да, и обязательно на хорошем, подходящем всаднику седле.
А когда надо одновременно присиживаться к зубодробительной рыси, не давать переть в неведомые дали (или наоборот распинывать), тянуться шенкелем (потому что лошадь маленькая\плоская не по всаднику) и искать себя в седле не по размеру... в общем с расслабленной классической посадкой возникнут сложности даже у мастера :roll:

Аньк, по-моему тебе противопоказана усиленно-целенаправленная "работа над посадкой" :lol:. Судя по фоткам, когда не стараешься правильно разложить себя по лошади, а просто сидишь и едешь - гораздо лучше получается

Я вот согласная с Фефой, что положение рук - не самая принципиальная вещь. Лишь бы рука была расслаблена и не тянула бессознательно, а положение рук в конкретный момент времени много от чего может зависеть.
И в том, что найти баланс на полупосадке гораздо проще - тоже. Потому что в полупосадке хочешь-не хочешь, а будешь искать баланс - точки опоры в виде задницы нема :wink:
А когда сажаешь человека сразу в седло, ему просто невозможно понять, как это сидеть на попе... а на самом деле сидеть НЕ на попе. Он и усядется на попу, зажмется, вцепится в лошадь коленом\шенкелем\поводом и поедет "гвозди в седло забивать". Собственно всех нас так "учили" ездить по прокатам и учебкам :cry:

 

[Топик]

Re: Лягушка-путешественница и ее табун. Опять работа над собой.

Кстати, как в форварде загрузить лошади зад? Это вообще, возможно? Фибрин, например, стоит сесть над ним, сразу заваливается на перед и спотыкается страшно. А зад загрузишь - и бежит.

возможно :wink: так же как при любой другой посадке - сместить корпус и центр тяжести назад, для этого же не обязательно ложиться лошади на круп.

 

[Fefa]

Re: Лягушка-путешественница и ее табун. Опять работа над собой.

АНь, чередовать посадки, на мой взгляд очень поелзно. Особенно елси ты можешь в разных сёдлах это делать.
На форварде именно зад загруить не получится, а вот поддержать перед можно. Видимо ты на форварде ему чуть загружаешь перед.
У меня сейчас с Мистикой такая ж задача стоит, мне нужно вытащить её с переда и двинуть от зада. Понятно, что пока сажать её на зад рано, т.к. она просто не потянет, но вот толкаться задом и не валиться на перед мы сейчс и пытаемся научиться. У меня не всё время выходит, но стараюсь просто поддерживать перед ей, ну и самой не складываться так сильно. В следующий раз попробую поседлать не рабочим седлом, а таниной офицеркой или универсалкой.

 

[Fefa]

Re: Лягушка-путешественница и ее табун. Опять работа над собой.

возможно :wink: так же как при любой другой посадке - сместить корпус и центр тяжести назад, для этого же не обязательно ложиться лошади на круп.

Кстати да, согласна.

Вот видео стипля в Пардубицах. Там на поворотах жокеи очень здорово находясь в равновесии и на очень мягком поводу смещяют центр тяжести чуть назад и сокращают лошадей.
http://www.youtube.com/embed/9zx3TV4Ota4

Вообще посадка и техника стиплёров там меня прсото восхищает.

 

[Амазонка 1]

Re: Лягушка-путешественница и ее табун. Опять работа над собой.

ТопикЯ почти во всем с тобой соглансна!

Кроме может быть вот этого утверждения в некоторых случаях.
Как владелица немецкой лошади, они такие же бездари как и наши в молодом возрасте, хотя, конечно, отличаются некоторыми преимуществами. Ровным ходом, активным задом, пластикой и хорошей головой.

И в том, что найти баланс на полупосадке гораздо проще - тоже. Потому что в полупосадке хочешь-не хочешь, а будешь искать баланс - точки опоры в виде задницы нема
А когда сажаешь человека сразу в седло, ему просто невозможно понять, как это сидеть на попе... а на самом деле сидеть НЕ на попе. Он и усядется на попу, зажмется, вцепится в лошадь коленом\шенкелем\поводом и поедет "гвозди в седло забивать".

ИМХО поймать баланс тяжело, что в седле, что стоя (Говорю о несильном всаднике) в полупосадке упрощается момент работы поясницей.

Вот, а сама ведь Юльк, ты идеально (на мой взгляд) принимаешь этот, прости хоспидя форвард, но при этом сидя в седле на учебной рыси ...
Вот тебе и баланс в полупосадке.

Fefa

Оль, а ты уверена, что положение высокой руки подходит для любой лошади и что она не задерёт башню и не прогнёт спину, если не готова бежать на заду с поднятым передом и затылком? Или елси лошади не надо бежать на заду?
Есть ведь равновесие не только на заду, а равномерное распределение веса на перед и зад. И Далеко не всегда от лошади требуется имено от зада работа, а значит и поднимать высоко затылок и перед не нужно, а значит и руку не нужно так держать.
Всему свои цели и их способы достижения.
А ещё бывает к примеру разное строение лошади. Что тоже учитывать немаловажно.

Я уже писала, что рука конечно ходит и бегает в разные места в зависимости от ситуации. Вот только учиться надо вначале правильно, а потом уже как бог пошлет!
Вообще предлагаю закончить бесполезный спор, Вы считаете так, я считаю по другому, все мы полагаемся на свой опыт и те знания, которые мы получили, нужна ли она истина?

Вопрос правильной посадки это вопрос конечасов и работы, с хорошим тренером и на ровной лошади. И будет счастие

 

[Fefa]

Re: Лягушка-путешественница и ее табун. Опять работа над собой.

Вопрос правильной посадки это вопрос конечасов и работы, с хорошим тренером и на ровной лошади. И будет счастие

а ещё это вопрос специализации в работе.

 

[Амазонка 1]

Re: Лягушка-путешественница и ее табун. Опять работа над собой.

а ещё это вопрос специализации в работе.

Ну если сравнивать поло, выездку и вестерн, то конечно.

Но основа то у всего этого одна :wink: Лошадь и человек, их комфортное сочетание.
Кому-то удобно так, кому-то эдак. Хоспидя, да тут у человека есть своя лошадь он хоть в попу целуют хоть за рот дергает, все вокруг будут молчать и я вперую очередь. Не моя лошадь - не мои проблемы, спросят - отвечу.

Я вообще зареклась кому-то чего-то говорить по собственной инициативе

 

[Fefa]

Re: Лягушка-путешественница и ее табун. Опять работа над собой.

Жаль, что у нас получился спор глухого с немым.
Потому что подискутировать на тему посадки мне, честно говоря, очень интересно.

Ну да бог с ним Мир, дружба, жевачка.

 

[Dezora]

Re: Лягушка-путешественница и ее табун. Опять работа над собой.

Фефа,большое спасибо за видео! ЭТО- НАСТОЯЩЕЕ!!!
Болела за серого, он пришел вторым.
Девушки,давайте не будем выяснять,чья посадка лучше.
Как говорится-финишный столб покажет!

P.S. Я вообще детей на корде учу ездить без рук,но со стременами.
Посадка улучшается на глазах!А вот когда они научаться владеть своим телом чуть-чуть - тогда и повод можно дать в руки!