Троеборная лошадь и плечи.

[Cute]

Доброго времени суток, форумчане.
Возникли тут у меня несколько вопросов на которые я сомостоятельно ответ не могу найти.
1) Просматривая соревнования по троеборью в Лондоне задалась вопросом (да и давно меня этот вопрос мучает). Как лошади выдерживают такую нагрузку, в том числе на плечи. Ведь кросс большинство участников едут в полевой посадке загружая плечи. Может быть кто-то занимался этим видом спорта и сможет мне дать ответ.
2) Второй вопрос вытекает из 1. Как предотвратить хромоту на плечи у лошади и отчего она вообще возникает. Задаю этот вопрос по тому, что 3 года занималась конкуром на местном ипподроме и там каждая вторая лошадь хромает на плечи. Буду в будущем покупать своего коня и напрыгивать, как предостеречь от этой скверной болячке.
3) Спорт и НХ- совместимы ли? С НХ лично сама не знакома, но планирую заниматься им со своим конем. Те статьи что я читала говорили что НХ для ЧВ которым наскучило просто "попу катать" и предлагается достичь взаимопонимание и уважение. Возможно ли заниматься НХ и при этом воспитать здорового, более менее спортивного коня с нормальной психикой.( Сразу говорю что ничего грандиозного под спортивным конем не имею. Конкур 130 максимум.)
4) Во сколько стоит начинать напрыгивать лошадь под верхом чтоб в минимальном количестве навредить ее здоровью и психике?
5) Что должна знать и уметь конкурная лошадь кроме того что уметь прыгать? ( я про менку ног на галопе и тп) И можно ли обучить этому всему на обычной уздечке.
6)Маневренность. От чего зависит и как научить этому?
7) И вечный вопрос: Езда без седла: за и против. Вред для спины лошади если всадник не "бахается" на спину.
Надеюсь кто нибудь даст грамотный ответ, спасибо заранее.
Искала ответы на форуме, но ничего толком не нашла, поэтому извините что так много.

 

[Снегурочка]

Re: Вопросы. Много вопросов.

Cute, по поводу "плечевой хромоты". Очень многие уважаемые мной ветеринары в один голос твердят, что такой хромоты практически не бывает. То есть плечевые мышцы у лошади болеть могут, но это в большинстве случаев не причина, а следствие каких-то неполадок внизу - в суставах, сухожилиях, копытах.
Причин почему из лошадей, на которых обучаются новички, каждая третья хромает, несколько. Во-первых в учебные группы обычно попадает брак из спорта, причем брак в основном по здоровью. Здоровую лошадь новичкам не отдадут, а будут продолжать на ней выступать. Во-вторых новички еще не могут обеспечить преодоление лошадью барьеров оптимальным образом. Где-то лошадь выпрыгнула издалека, где-то новичок дернул за рот, отстал, потом на спину лошади плюхнулся. Это не в укор, все такие были. Кстати, больная спина тоже может выглядеть как хромота на перед. Спина может болеть еще из-за неправильно подобранного седла.
В общем хромота учебных лошадей может иметь специфические причины, которые не относятся к виду спорта, как таковому. Ну и ветеринар, который, видя аритмию переда, не глядя говорит, что это "плечи" и советует что-нибудь туда втирать, тоже здоровья лошадям не добавляет потому что лечит симптомы, а не причину.

Что касается троеборья, то сама я им не занимаюсь, но стою на троеборной базе. Поголовной хромоты на перед не наблюдаю даже у тех, кто выступает по трем звездам. Знаю нескольких ветеранов троеборья с вполне удовлетворительным состоянием опорно-двигательного аппарата.

Молодую лошадь лично я бы с 2,5 до 4 лет напрыгивала исключительно на свободе, причем преимущественно по небольшим высотам, больше обращая внимание на выработку правильной техники. Где-то между этими возрастными границами заездила, а после 4-х начала бы потихоньку напрыгивать под седлом. Под всадником небольшого веса и с хорошей техникой.

Про НХ пусть вам кто-нибудь другой напишет. :lol:

А что касается Лондона и вообще троеборья хорошего уровня, то поверьте, всадники сидят определенным образом чтобы снизить нагрузку на лошадь, а не увеличить. Если бы правильнее было сидеть, откинувшись назад, то так бы и сидели.

P.S. По правилам этого форума заголовок темы должен отражать содержание. Вашу тему можно назвать "Троеборная лошадь и плечи" или "Спортивная лошадь и НХ". Во втором случае гарантирую 100 страниц. :lol:

 

[Cute]

Re: Вопросы. Много вопросов.

Очень интересное утверждение сказали Вы на счет плечевой хромоты. Но ладно если бы только лошади для начинающих хромали "на плечи" у нас у конкурных лошадей каждая вторая хромала на перед. И причину наш ветеринар особо не искал, втирать согревающее- единственный ответ. Когда помогало, когда нет.

 

[Vika.r]

у верховой лошади в 70% случаев типа плечевая хромота - хромота на спину или же на ноги ниже путового сустава ,
20% это компенсация той же спины или ног , изза проблем со спиной может возникнуть компенсация на мышци отвечающие за вынос передней ноги ,грубо говоря болит спина лошадь ее бережет и напрягает мышци плеча и лопатки ,в итоге потом болят они
так же и с копытами ,болит в районе пятки лошадь ходит с зацепа стараеться не опираться на пятку - что неестественно и перенапрягает мышцы переда и тд
у нас конкурных достаточно много голов 40 регулярно прыгающих ,некоторые достаточно высоко маршруты 140-150
так вот миозиты надрывы и разрывы мышц в области лопатки и плеча ну оочень редкое явление
разве что форс мажор какойто типа падения пузом на брусья или падение в повороте изза грунта, и то скорее всего что то другое оторвут себе
как правило конкурные у нас страдают разного рода растяжениями и надрывами сухожилий сгибателей , ну и ушибы с накосниками при неудачных прыжках в местах незащищенных ногавками и прочим .
а вот работа в горку с горки на резвых аллюрах для лошади непривичной миозит может вызвать на раз


Нх это не род занятий типа как конкур или выездка, это методы работы с лошадью .
интересно а как можно прыгать маршрут 130 если лошадь вас не уважает и не сотрудничает ?
что то мне подсказывает что фигли прыгнешь результативно
можно конечно из под палки - но скорее всего изза страха навяляет ,
можно уговорами - только может и послать лесом

5)на обычной уздечке можно практически всему научить ,только оголовье удобнее и эффективнее
могу сказать что даже на 70см нужны менки и уступки\принимания на галопе
можно конечно и без ,но не шибко удобно
по большим высотам вам кто то поопытнее подскажет

 

[Syryn777]

Могу сказать что не занимаюсь НХ. Просто по-человечески отношусь к своей лошади, которую держу для души, но которая знает спорт. Конкур, выездка - сбор, принимания. уступки, плечом туды-сюды и бедром так же. Менку ног вот не знает но я думаю её научить, и считаю что если лошадь умеет на уздечке(действительно умеет, а не всадник её провоцирует или пихает) то она будет это делать даже на кордео. Проверено.
И на мой взгляд езда без седла и езда без железа отлично комбинируются с железом и седлом - например я люблю чередовать дни, когда мы работаем в поле или в манеже, со сбором и элементами, еснно с седлом(но может без железа) и дни когда мы впринципе делаем все то же самое, только уровень сбора регулирует лошадь и соответственно у меня меньше контроля. Это я называю гимнастическими тренировками, когда больше работаю не на качество элемента а на сгибания или уступки. Проводимость.
Это весело и удобно как мне так и лошади))

 

[Снегурочка]

Cute, полностью поддерживаюто, что написала Vika.r. Сама хотела расписать механизм почему самые разнообразные проблемы опорно-двигательного аппарата могут выглядеть как плечевая хромота. b]Vika.r[/b] - ветврач и сделала это лучше и точнее меня.

 

[Cute]

Vika.r, не могли бы вы сказать насколько вредна для лошади езда без седла? И как она влияет на спину лошади?

 

[spider_rider]

Как интересно про плечевую хромоту, есть повод задуматься.

Доброго времени суток, форумчане.
Возникли тут у меня несколько вопросов на которые я сомостоятельно ответ не могу найти.
3) Спорт и НХ- совместимы ли?
4) Во сколько стоит начинать напрыгивать лошадь под верхом чтоб в минимальном количестве навредить ее здоровью и психике?
5) Что должна знать и уметь конкурная лошадь кроме того что уметь прыгать? ( я про менку ног на галопе и тп) И можно ли обучить этому всему на обычной уздечке.
6)Маневренность. От чего зависит и как научить этому?
7) И вечный вопрос: Езда без седла: за и против. Вред для спины лошади если всадник не "бахается" на спину.

По первым двум вопросам помочь не смогу, т.к. выездюк.
3. Совместимы. Мне кажеться что выездка лошади и обучение ее дисциплине в руках тоже самое НХ.
5. Насколько я понимаю прохождение маршрутов от 120 и выше, необходима безукоризненная управляемость, гибкость, моментальная реакция на сокращение\ расширение маха. Соответственно прибавить\сократить, боковые, пируэты на галопе. Обучить на уздечке не только можно, но и нужно! На оголовье конечно проще, но разве проще имеет какое то отношение к правильности ?
6. Под маневренностью я понимаю гибкость и хорошую реакцию на сократить\прибавить. Гибкость хорошо развивают боковые плечи, уступка шенкелю, повороты на заду, на переду. Сокращать учите от колена или от веса седалища, иначе будет борьба с поводом. То что лошадь должна двигаться от зада, принимать повод, быть проводимой это априори, в противном случае ни сгибаний приличных вы не добъетесь, ни сокращений.
7. зачем ?

 

[Mirag]

мне кажется вам нужно завести себе грамотного тренера и он вам ответит на ВСЕ вопросы) Самодеятельность-не есть гуд) Но это ИМХО.
П.с. 130 это серьезная высота)

 

[Vika.r]

смотря на какую спину и какая езда
если спина здорова и прокачанна на отлично-две длинейшие спины полностью скрадывают остистые отростки и даже возвышаються над ними ,лошадь принимает расслабленно на спину ,а всадник сидит на трех точках с основным упором на шлюс , а не на седалищные кости
можно сидеть в плотной посадке и не плюхаться ,но именно изза того что плотно ,набить своим тазом лошади мышцы
и при этом не весит больше 80-90 кг
то от двух раз в неделю не больше часа особого вреда не будет

 

[Mari N]

Что бы прыгающая лошадь, сохраняла свой опорно - двигательный аппарат, неся спортивные (не любительские)
нагрузки, она должна быть хорошо развита физически, у нее как у атлета, должна быть разработана определённая мускулатура, тогда на прыжках она будет держать себя не только костяком, суставами и связками, но и мышечным корсетом. Поэтому, прежде чем переходить к прыжковым нагрузкам выше метра, лошадь должна быть отлично выезжена, держать себя "на заду", сокращать - расширять рамку и т.д И работу на поддержание её в такой форме надо проводить не менее 2-х раз в неделю. К сожалению, сейчас не все много уделют внимания "конкурной выездке", отсюда такая печальная статистика по "плечевой" хромоте. Очень хорошо готовит лошадь к прыжкам грамотная работа в полях - развитие дыхания, сердца и общей физической формы.
Начинать прыгать под седлом можно и в три, если лошадь готова - достаточно выезжена и обмускулена и в четыре года, если раньше она не готова. Всегда надо смотреть по конкретной лошади.
НХ никак помешать спорту не может, может только ему помочь :wink:
Езда без седла и даже прыжки без седла, тоже скорее полезны, чем вредны (естественно если всадник имеет нормальное равновесие и посадку)
Наклон корпуса всадника, не должен приводить к загрузке плечей и передних ног, если всадник правильно держит корпус
и не переносит свой вес дальше холки - все впорядке, а вот если "подкладывает плечи"-т.е. выносит свой вес вперёд, за холку - то тогда идет действительно, излишняя нагрузка на перед - опытные всадники так не едут,
опытные тренера стараются исправлять данную ошибку, при прыжках :wink:

 

[Cute]

Спасибо всем за ответы, очень много нового узнала для себя)