Ценные советы на тему посадки: конкур

[Чертополох]

Всем привет,
тема для того, чтобы все, кто (на практике! не в теории) разбирается в конкуре получше меня, могли бы выгулять свои ценные советы
И вам хорошо, и мне польза.

Сабж: с конкуром у меня всё не очень.

В России меня какое-то время напрыгивал суровый советский тренер методами вроде «без рук и без стремян»; я выжила, но это все не очень помогло, тк длилось недолго и мы прыгали только одиночные препятствия.

После переезда, уже в Германии, у меня не было возможности где-то учиться прыгать, так что я просто несколько лет подряд не видела барьеры, занималась радостно выездкой, а потом однажды поехала на МК для сдачи на разряд (тут такая система: сначала МК, потом разряд и только с разрядом можно на старты).

Через пять дней тренировок на МК я отпрыгала-таки необходимый для самого низкого разряда маршрут «80 и одно препятствие 90», но это было немного читерство, тк передо мной на той же лошади проехала дочка хозяйки конюшни и у меня (и у лошади) просто вариантов не было

Теперь мне нужно отпрыгать маршрут
«6-7 препятствий 90-100 см»: точнее, минимум одно 100 см, остальное не меньше 90, но детали на усмотрение судей. Дважды брусья.

Я нашла единственную в окрестностях возможность хоть как-то прыгать и подвизаюсь там уже год.
Изначально мне там предложили прыгать на молодых лошадях (тренер гениален, да; мне возраст лошадей был раскрыт постфактум, до этого я просто удивлялась от управляемости); в какой-то момент я упала, сказала, что больше никаких молодых лошадей и с тех пор скачу вместе с хафлингером.

Мы с ним дошли до того, что иногда можем перепрыгнуть что-то в 80 см высотой и иногда даже не одно, а пару препятствий


Тренер нацелена натаскать меня на чертов маршрут. Основная ее мысль звучит как «ну просто перестань париться и все будет нормально».

Идея хороша, но, тем не менее, я:
1) не уверена в хафлингере. Нет-нет да и проскальзывают страшные картинки о том, как он на метре застрял в брусьях, мы упали, топикстартер сломал шею, и зачем это все
2) не уверена в своей посадке на маршруте. Мне она кажется очень нестабильной, что, в свою очередь, имхо, приведёт к падениям на барьерах повыше.

Лучшее решение, на мой взгляд - сменить тренера и лошадь. Но с момента переезда, который был восемь лет назад, я не прекращала поиски; не прекращаю и сейчас. Других вариантов актуально нет.

Поэтому вопрос в студию к прыгающим, можно к прыгающим и (прежде) слегка опасавшимся: какие ценные мысли, идеи, объяснения помогли вам на начальном этапе?
Например - на что обращать внимание, что делать, что не делать?
Может, кому тренер сказал «если в такой-то момент сделаешь так, сломают шею все присутствующие», вы это запомнили и это помогло?
Интересно все, что касается посадки - на заходе, при прыжке, после. Ну и может общепсихологическое что-то

К возможно возникшему вопросу «зачем мне это надо, если идёт плохо» - я хочу получить тренерскую лицензию, а начинающий тренер тут должен, не поверите, по выездке уметь изобразить шаг, рысь, галоп, зато по конкуру прям так сразу отпрыгать метр.

 

[Nikki82]

Так вы задайте какие-то конкретные вопросы, может видео приложите. Так абстрактно сложно обсуждать

 

[Чертополох]

Вопросы - во втором абзаце снизу.
Пока именно они интересуют.

 

[Evalowe]

Вряд ли это прям то, что вы хотите узнать, но все же расскажу свой пример.

Когда я была маленькая, то занималась конным спортом. Ну, как занималась, по факту это была езда в смене по кругу. Нам никто ни объяснял про работу корпусом, руками, сгибания лошади и так далее. Про технику прыжков вообще молчу.

Прыжки (первые в том числе) проходили просто по типу: видишь барьер? Едь на него галопом, прдержись за гриву. Все)).

То есть у меня не было ни малейшего понимания, что надо делать и как. Но при всем этом на удивление получалось прыгать достаточно легко. Как то просто инстинктивно во время начала прыжка подавала корпус вперед, привставала, потом вес назад и через пару темпов садилась в седло. Может быть сказывалось еще, что за гриву держалась, лошадь меня шеей как бы вытягивала вперед в начале прыжка.
Так вот таким образом особо не парясь я дошла до 1 метра. Даже кстати ни разу не упала. Максимум на шею перелетала. Но честно прыжки были как в тумане. Без особого понимания техники, просто на каких то инстинктивных ощущениях.

Потом универ, семья, ребенок и я выпала из конного спорта на 10 лет (хотя спортом мою езду вряд ли назовешь).

Сейчас решила начать вновь заниматься. Но сейчас то я уже девушка взрослая. Подошла со всей отвественностью. Нашла хорошего инструктора, лошадь. Проштудировала сотни статей, форумов и видео о технике во время прыжка. В теории я теперь не меньше КМС .
Так вот, какого же было мое удивление, когда, совсем багажом теоритических знаний на первых прыжках 40 сантиметрового барьера у меня просто почему то не получалось чисто и уверено. Я ествественно не падала, но не было ощущения легкости и единения с лошадью, как в юности. То раньше сунусь, то наоборот отстану от коня.
Короче, если в юности первые мысли при прыжке "ого, как это оказывается легко и в седле почти не чувсвуется, что лошадь преодолевает такой высокий барьер",То сейчас :как же это сложно. И это только 40 см,как же дальше то быть".


Так вот, к чему я это расписала. А к тому, что мне и самой интересно поразмышалять на эту тему и посмотреть ответы форумчан по вашим вопросам.
Так как для себя эти ответы я не нашла.

Может быть в юности у меня была больше развита координация (хотя я и сейчас не старуха)))).

А может быть плюс был в том, что моя голова не была забита кучей всякой теоретической информации, и я полностью полагалась только на свои ощущения и лошадь....

 

[Nikki82]

Поэтому вопрос в студию к прыгающим, можно к прыгающим и (прежде) слегка опасавшимся: какие ценные мысли, идеи, объяснения помогли вам на начальном этапе?

На начальном этапе помогла хорошая лошадь, опытный тренер, объясняющий причинно-следственные связи, много манежной езды без прыжков и по кавалетти, позволяющие безопасно тренировать требуемые навыки.

Например - на что обращать внимание, что делать, что не делать?

Обращать внимание на то, что происходит, слушать команды тренера, следовать за лошадью, развивать свою ОФП. Не делать - не паниковать, не торопиться.

Понимаете, вы задали очень общие вопросы, на которые можно дать только очень общие ответы. С более конкретными вопросами разговор может быть куда более интересный и полезный для всех участников.

А может быть плюс был в том, что моя голова не была забита кучей всякой теоретической информации, и я полностью полагалась только на свои ощущения и лошадь....

Молодые всадники как правило меньше думают, больше делают и больше верят тренеру. Плюс куда лучше скоординированны и меньше имеют проблем по здоровью.
Взрослому всаднику мешает жизненный опыт, особенно, если он подсознательно не полностью доверяет тренеру, всякие мысли - "а если я рухну и травмируюсь, что будет с семьёй", а также всякие застарелые зажимы и накопленные болячки. Иногда человек об этом даже осознанно не думает, или осознанно старается не думать, но мысли все равно мелькают и блокируют тело

 

[Кэтрин Де Бург]

какие ценные мысли, идеи, объяснения помогли вам на начальном этапе?
Например - на что обращать внимание, что делать, что не делать?

Ну во первых (!) Что бы давать именно для вас полезные советы, нужно фото! Что бы понять как вы там вообще сидите, а лучше видео!
А так, не видя проблему...
Расскажу про себя. Я самоучка, но маршрут из 100см 10-12 прыжков преодолеваю на лошади, которую сама же и подготовила.
Мне помогло смотреть старты онлайн или в записи по высотам 100-120, я смотрела кто как и на какой лошади едет, если были повалы, падения, закидки, то внимательно смотрела что к ним привело. А так же внимательно следила за техникой тех, кто ошибок стабильно не делал.
Что я вынесла из этого: лошадь скорее встанет или повалит, если всадник сунется, нежели если всадник отстанет. Многие уже за несколько темпов начинают заваливаться на лошадь не осознавая это. Одна МСМК сказала мне: прыгает лошадь, не надо это делать за неё.
Т. Е. Лошадь прыгает, а ты сидишь, не лезешь ей на уши пытаясь вовремя податься вперёд.

Ну а как упражнение мне помогло найти баланс: полупосадка, руками достать до ушей, на шагу/рыси/галопе. Дотронулась до ушей- нормально села-дотронулась-села.... Получается чтобы не упасть вперёд ты жопку волей-неволей подашь назад, тогда твоя ось равновесия (не знаю как правильно выразится) останется проходящей через стремя и голень и подаваясь в прыжке вперёд ты не сможешь задавить лошадь
Вот примеры
Плохой прыжок - я вся ушла за ось равновесия и задавила лошадь

Вот тут уже лучше: меня одинаково висит по обе стороны от оси, но руки подать вперёд я не могу, они сработают как рычаг и я завались вперед

 

[Catherine1976]

Если есть возможность, пришлите видео. Публично или в личку - как Вам комфортнее. Покажу мастеру.
Иначе правильно сказали уже - разговор беспредметный. Я Вам сейчас начну рассказывать про пятки и колени, а в реальности у Вас, предположим, проблема в том, что Вы отчаянно висите на левом поводе или безбожно бросаете правый.

кучей всякой теоретической информации

Если Вы прочтете всю литературу за шесть курсов меда, но Ваша практика сведется к наклеиванию пластыря под руководством дворника, подметающего возле аптеки - Вы станете от этого оперирующим хирургом?

 

[Trof]

на что обращать внимание, что делать, что не делать?

Не очень понятен вопрос.
Все, что Вам нужно - показать лошади барьер, не дать уйти с траектории и не помешать прыгнуть.
Сообразно вашему вопросу - вот и всё, что нужно )
А если по пунктам
- не бояться барьеров и ни на секунду не сомневаться (это же не Вы прыгаете, а лошадь, у них сил много),
- грамотно рулить (например, не заходить на барьер с поворота, не вилять на прямой, не тянуть голову в какую-то одну сторону, смотреть только по прямой)
- двигать лошадь вперед (не сидеть тюфяком и не ждать, что вот тебе барьер, сама и разбирайся)
- найти правильную точку отталкивания (с Вашим опытом лучше тогда просто вести ровно, считать в голове и дать лошадь самой найти место отталкивания)
- не помешать в прыжке (не дернуть поводом, не отстать - т.е. нужно понимать, что сейчас будет прыжок, а не спать)
- уже в полете знать где следующий барьер, дать лошади приземлиться и рулить дальше - выбирать спокойную траекторию и ровный ритм движения
- можно не громко разговаривать с лошадью, некоторых это успокаивает (и лошадей, и людей)
Когда уже вышли прыгать - не воевать, не бороться, не ругаться, не нервировать ни себя, ни лошадь. Вся война на тренировках.
В принципе и всё. Ничего сложного так по факту-то.
Посадка выработается только с годами. Причем не ищите идеал - у каждого своя анатомия и физиология.
В прыжке держите пятку перед собой. Не перевешивайте вес на плечи, а держите вес поясницей. Не висите на "растяжке" между стременами и поводом. Работайте спокойно.
Тоже в принципе ничего сложного.

 

[buvaethuge]

Поэтому вопрос в студию к прыгающим, можно к прыгающим и (прежде) слегка опасавшимся: какие ценные мысли, идеи, объяснения помогли вам на начальном этапе?

Так вот, какого же было мое удивление, когда, совсем багажом теоритических знаний на первых прыжках 40 сантиметрового барьера у меня просто почему то не получалось чисто и уверено. Я ествественно не падала, но не было ощущения легкости и единения с лошадью, как в юности. То раньше сунусь, то наоборот отстану от коня.

У Салли Свифт хорошо написано, что делать - есть отдельная глава про прыжки и посадку на них - и хорошо описано, почему получалось на интуиции и не получается, когда думаешь.

 

[terra-cota]

На мой взгляд, развитию уверенности и лошади, и всаднику помогает работа на клавишах, в том числе в связках. На выходе можно ставить брусья, системы - то, что всаднику кажется "страшным" - постепенно повышая высоту. Для отработки посадки клавиши тоже хорошая вещь.

 

[Evalowe]

У Салли Свифт хорошо написано, что делать - есть отдельная глава про прыжки и посадку на них - и хорошо описано, почему получалось на интуиции и не получается, когда думаешь.

Спасибо огромное. Почитаю эту книгу.

 

[Чертополох]

Всем спасибо за ответы, это всё интересно, по делу и пригодится.
Не буду цитировать сейчас всё по кусочкам, но вычитала много ценных мыслей и еще почитаю, если кто-то ещё придёт высказываться.

Я абсолютно согласна насчет хорошего тренера, который объясняет причинно-следственные связи; но у меня не такой, увы
Держу в голове мысль "поездить по мастер-классам к другим тренерам", если будет такая возможность.

Про кавалетти без прыжков тоже согласна. Но у нас на тренировке так: вот кинула мне тренер палки, вот поскакали мы через них галопом, вот я раз попала, раз не попала. Сама бы я точила дальше эти палки, пока они не будут у меня с закрытыми глазами получаться, но тренер такая нет, всё, хватит, идём прыгать. Соответственно, не чувствую себя уверенно.

С ОФП у меня всё нормально; с выездкой тоже. Но вот да, мысли и опасения слегка блокируют, это правда.
Рулю я нормально. Точку отталкивания в большинстве случаев не вижу пока
Склонна скорее отстать и дернуть бедную лошадь; да и вообще я слишком сильно придерживаю на прыжках, это 200%; стараюсь обращать внимание, но не всегда работает. Плюс из тупого - вместо того, чтобы так красивенько подать руку вперед, я скорее привстаю на стременах, что ли. По логике будет выше - вылечу. Надо за этим просто следить, наверное.

Фото-видео если получится сделать, я сделаю.
Пока с удовольствием и общих историй почитаю, если у кого есть.
@buvaethuge у Свифт какая-то конкретная книжка?

 

[Nikki82]

Держу в голове мысль "поездить по мастер-классам к другим тренерам", если будет такая возможность.

Это очень неплохая идея. Иногда срабатывает что-то, объясненное по-другому, другими словами.

вот я раз попала, раз не попала.

Не попали на кавалетти - что именно имеется ввиду? Лошадь обнесла, или сбили, или что-то ещё?
Ну и вообще - на кавалетти (я имею ввиду приподнятые палки,а не просто валяющиеся на земле жерди) или низких прыжках как раз и отрабатываются траектории, смена посадки, отдача руки, прибавка/сокращение, вот это вот все.

Вместо того, чтобы так красивенько подать руку вперед, я скорее привстаю на стременах, что ли. По логике будет выше - вылечу.

Отдача руки - отдельный навык. Поначалу часто советуют прихватываться за гривку, и это не плохой совет в том случае, если всадник не опирается на лошадь, а сидит сам, а грива помогает моральному спокойствию и учит отдаче руки. Привставать вам надо, перенося вес на колено и стремена, а центр тяжести вашей системы должен быть примерно над вашими пятками. Выше правильно показали.
А зачем вы сильно держите лошадь на прыжках, она прет?

 

[terra-cota]

Про кавалетти без прыжков тоже согласна. Но у нас на тренировке так: вот кинула мне тренер палки, вот поскакали мы через них галопом, вот я раз попала, раз не попала. Сама бы я точила дальше эти палки, пока они не будут у меня с закрытыми глазами получаться, но тренер такая нет, всё, хватит, идём прыгать. Соответственно, не чувствую себя уверенно.

Так не "без прыжков", а вместе. Такие комбинации, где и расчет будете учиться видеть вместе с лошадью

 

[Чертополох]

@Nikki82 не попала - в смысле на первую палку (тоже имею в виду приподнятые палки) плохо попала, пропустила момент отталкивания, вышло криво - руку не отдала, допустим, или осталась как бы слишком сзади.

Или вот если тренер ставит подряд высокую палку, высокую палку, темп, чухонец и я плохо попадаю на первую высокую палку, соответственно, дальше тоже на всё попадаю плохо и болтаюсь там как черти что.

Мимо палок не проезжаю, слава богу )

По моим ощущениям лошадь слишком быстро несется, и мне всегда кажется, что надо придержать, чтобы это всё было аккуратнее, а не как дикие скачки по полям.
Тренер, с которым я обычно занимаюсь, говорит, что это не он несется, а у меня галлюцинации, мол, эгегей, поддай.
Но пару раз в момент болезни тренера я занималась с другим тренером с той же конюшни и тот сказал, мол, это просто тренеру-1 нравится, когда все на стрессе и несутся, а мне нравится, когда всё спокойненько, так что ты правильно делаешь.
Короче, сколько, блин, людей - столько и мнений.

 

[Trof]

Склонна скорее отстать и дернуть бедную лошадь; да и вообще я слишком сильно придерживаю на прыжках, это 200%; стараюсь обращать внимание, но не всегда работает. Плюс из тупого - вместо того, чтобы так красивенько подать руку вперед, я скорее привстаю на стременах, что ли. По логике будет выше - вылечу.

Отстать и дернуть - потому что не считаете. будете считать в голове - раз-два-три-прыг, или все равно сколько там будет, хоть семь-восемь, - смысл в том, чтобы услышать ритм движения, который, судя по вашим словам, Вы не слышите.
"Придерживаю на прыжках" - кого? лошадь? зачем? когда лошадь двигается проще всем, Вам в первую очередь.
Руку вперед зачем подавать? Я понимаю барьер 160 см и лошадь с длинной шеей, которая вытягивает ее на баскюле - тогда руку по умолчанию лошадь вперед вытянет. У Вас Хаф, это короткошее животное, он не вытянет руку вперед. А если Вы бросите руку вперед - Вы потеряете контакт на приземлении и дернете лошадь.
Куда важнее следить за тем, чтобы не подтаскивать руки на отталкивании под себя, но для этого тело должно понимать баланс прыжка. А это работа на клавишах, эдак сразу штук 8-10 в ряд.
На стременах привстаете потому что либо они длинные для прыжков, либо опять же Вы не балансируете, а пытаетесь вместо лошади прыгать. Когда правильная длина стремени, у Вас попа "отталкивается" назад, а не колени разгибаются, кладя плечи на шею лошади. Это опять же клавиши. В них и посадка выработается и привычка двигать лошадь, а не сидеть ждать, что лошадь сама все сделает.

чухонец и я плохо попадаю на первую высокую палку, соответственно, дальше тоже на всё попадаю плохо

Потому что опять же сидите и ждете, что лошадь Вас вытянет. Понимаете, что не попали, а дальше работа по ситуации. Дальше оттолкнулась - досласть сразу на приземлении, чтобы попасть на второе. Ближе оттолкнулась (читай - улетит ближе к 2 барьеру) - принять на себя, помочь сгруппироваться для второго прыжка.
Принять на себя - это не тормознуть, это скорее одержать - выдержать шенкелем и дать опору на повод. Чтобы лошадь сгруппировалась, а не растянулась. Но это только опыт. Главное - не сидите и не ждите, что лошадь сама выкрутится. Она-то выкрутится, а Вас выбьет.

 

[Lunam]

Основная ее мысль звучит как «ну просто перестань париться и все будет нормально».

отличная мысль, кстати
Доверьтесь своему телу вместо того, чтобы пытаться сознательно контролировать каждое движение. Вы же не думаете как шевелить ногой, чтобы сделать шаг

 

[Poline]

Чтобы получить конструктивный совет, выложите видео. Потому что словесные описания и то, что есть на самом деле, могут сильно различаться. Бывает всадник жалуется, что лошадь как вы говорите"быстро несется" , а по факту окружающие видят нормальный энергичный галоп, рекомендованный для движения по маршруту. Особенно выходцы из группы выездки таким грешат.

 

[AirKiss]

Точку отталкивания в большинстве случаев не вижу пока

Мне помогает плотно вести коня ногой. Вот если заходим на барьер - и нога сопровождает каждый темп (не посылает, не жмет, а именно сопровождает - сложно объяснить словами...) - то я всегда прям "попой чувствую", когда конь снимется - и прыгаю вместе с ним. Если же не получается (или забыла) этого сопровождающего контакта ногой - то я вижу расчет исключительно в тех случаях, когда мы идеально попали в траекторию. А если не попали - то я начинаю суетиться и сбиваю коня.