Влияние заездки вестерн / инглиш

[stamchik]

Если заездить лошадь под седлом вестерн и в стиле вестерн, будет ли потом лошадь пригодна, скажем к дрессажу?
Есть тренер, друг, очень хороший, и прекрасно работает с молодняком. Но он вестерн.
Есть конь полуфриз, по строению - ни разу не для вестерн - высокий постав шеи, ноги длинные и (хвост)) фризячья рысь. Ну и шаловлив малость. Т.е. на просто сел и поехал - не рассчитываю.
Тренера по дрессажу уровня моего знакомого - нет. Дрессаж у нас тут в плачевном состоянии, а "играться" в дрессаж хотелось-бы, но потом. В вестерн с таким чудом, ну никак, ИМХО

Тот который вестерн, делает все в стиле вестерн - тяжелые седла, работа ногами, поводья.... Не переубедить. Но лошадь будет тихая под седлом и хорошо катать на природе.

Как повлияет заездка в стиле вестерн на то, что хотелось бы, потом "поиграться" в дрессаж?

 

[Krist]

Правильно я поняла, что под дрессажем Вы подразумеваете спортивную выездку?
Тут очень многое зависит от того, какого уровня в выездке Вы рассчитываете достичь с этой лошадью.
Меня бы тут насторожили 2 момента: 1) вестерн "убивает" движения; 2) после вестерна может быть крайне сложно добиться от лошади проводимости, стабильного контакта с рукой, упора в повод. Да и вообще лошадь будет жестче на рот.
С другой стороны, каретный ход, присущий фризам, ценности в выездке не имеет, так что стоит ли беспокоиться о потере движений, которых с выездковой точки зрения итак нет.
Полтора года назад мы стояли перед схожим выбором и заезжались в итоге по классике. Не жалеем. В вестерне конь начнет стартовать с нового года, вот и посмотрим, что из них за год сделал классический тренер.

И еще такой вопрос, из личного любопытства. Вы же в Европе обитаете? Европейские вестерн-тренеры, с которыми мне доводилось общаться, а по их словам вообще большая часть европейских вестерн-спортсменов - выходцы из классики, эту классику вполне умеющие и ездить, при преподавать. Может быть поговорить с Вашим вестерн-тренером, поставить перед ним задачи, интересные ему и нужные Вам?

 

[stamchik]

Правильно я поняла, что под дрессажем Вы подразумеваете спортивную выездку?
Тут очень многое зависит от того, какого уровня в выездке Вы рассчитываете достичь с этой лошадью.
Меня бы тут насторожили 2 момента: 1) вестерн "убивает" движения; 2) после вестерна может быть крайне сложно добиться от лошади проводимости, стабильного контакта с рукой, упора в повод. Да и вообще лошадь будет жестче на рот.
С другой стороны, каретный ход, присущий фризам, ценности в выездке не имеет, так что стоит ли беспокоиться о потере движений, которых с выездковой точки зрения итак нет.
Полтора года назад мы стояли перед схожим выбором и заезжались в итоге по классике. Не жалеем. В вестерне конь начнет стартовать с нового года, вот и посмотрим, что из них за год сделал классический тренер.

И еще такой вопрос, из личного любопытства. Вы же в Европе обитаете? Европейские вестерн-тренеры, с которыми мне доводилось общаться, а по их словам вообще большая часть европейских вестерн-спортсменов - выходцы из классики, эту классику вполне умеющие и ездить, при преподавать. Может быть поговорить с Вашим вестерн-тренером, поставить перед ним задачи, интересные ему и нужные Вам?

Ой, я не в Европе К сожалению... И тренер у меня учился в США и всю жизнь ездил вестерн Совсем инглиш не поймет и философствовать с ним на счет "красивых движений" - бесполезно.

скорее всего, я постараюсь ему поставить задачи, нужные мне... Тока, боюсь, что будет смотреть на меня, как на инопланетянина и все равно сделает по своему.
В седло "инглиш", он точно не сядет. А седло вестерн на столько большое и громоздкое, что даже само по себе влияет на движения лошади... Эх Печалько..

 

[Sara]

после вестерна может быть крайне сложно добиться от лошади проводимости, стабильного контакта с рукой, упора в повод. Да и вообще лошадь будет жестче на рот.

ИМХО, при нормальной работе рукой жеской на рот лошадь не станет, но упору в повод и стабильному контакту с рукой придется учить, если захотите в выезду.

С другой стороны, опять же ИМХО - базовая заездка совершенно одинакова что для выездки, что для вестерна: когда лошадь учат двигаться вперед от шенкеля, самостоятельно держать ровный ритм, поворачивать, останавливаться и делать элементарные уступки (задом, боком). И лошади совершенно неважно, какое на ней седло. Я свою вестерновую лошадь заезжала на спортивке, а потом положила вестерн. А младшую сначала заездила в вестерн седле, теперь в выездковом ездим.

собственно, все что внизу дерева - одинаково и необходимо для любой дисциплины. Потом уже идет специализация

 

[kimme]

забрала деревце!)) :mrgreen:

 

[Krist]

Да, дерево наглядное.
Сара, я в общем не про работу рукой, а скорее про вес рейнов. Именно он при прочих равных сделает лошадь тупее на рот, чем при использовании классического кожаного или тесьмяного повода.

 

[ju17]

У нас была ситуация: надо было заездить пони.
"под рукой"оказалась девушка, работающая в стиле вестерн.
Пони подразумевалось использовать как раз для дрессур.
Т.е. ситуация, сходная с Вашей. И вопросы такие же интересовали.
Мы решили попробовать - что будет...
В общем: то, что девушка делала в самом начале работы - было замечательно!!!
(это была последовательная, очень постепенная работа на земле, на установление контакта и доверия).
Всё это было просто Супер!!!
Но когда она села в седло - хмммм...
Нет! Пони был супер-послушен. Ничего античеловеческого не предпринимал.
Но сам стиль езды, эта специфическая посадка, специфическая работа поводом ....
Мы отказались от дальнейшей работы в стиле вестерн.
Именно из-за опасения, что после такой работы и посадки - дрессур можно забыть.

но может Ваш тренер более опытный??? и всё будет хорошо???

 

[Lintu]

Небольшое ИМХО: если нет цели именно пойти в спорт, то в целом без разницы как заезжать. Главное чтобы заездка была грамотной и спокойной. А дальше уже, главное чтобы "классический" тренер был хороший и смог бы соответствовать вашим требованиям.

На своем примере могу сказать, что у меня полностью вестерн лошадь, но при этому мы и прыгаем и выездку ездим, НО... на любительском уровне. Т.к. все-таки вестерновые его качества мне нужнее, а остальное просто баловство и разнообразие. Хотя сам вестерн более чем разнообразен, много всяких "корючек" поделать можно.

UPD.

Сара, я в общем не про работу рукой, а скорее про вес рейнов. Именно он при прочих равных сделает лошадь тупее на рот, чем при использовании классического кожаного или тесьмяного повода.

Не вижу связи... :roll: это зависит от рук и откуда они растут, а не от повода. Повод и обычный бывает легким или тяжелым. А резиновые так столько же весят как и рейнинговые. :roll:

 

[Samantha]

Lintu, +100
В вестерне работают не только на тяжелых поводьях, но и с таким же успехом все тоже самое можно работать и на ромале (раздельный нейлоновый повод) и на простом тренировочном поводе (он вообще тканевый и слитный, как классический).
Поэтому, при вопросе выбора заездки и начального тренинга тип поводьев не имеет никакого значения. Лошадь от корпуса и ноги должна выезжаться, а не от давления куда-то поводом. Пусть меня поправят, но давление повода используется только в рейнинге, все прочие специализации вестерна (которые наиболее близки к дрессажу - хорсменшип, райдинг)- нет там тренинга лошади, основанного на давлении повода. Легчайший контакт для поддержания вестерн сбора и остальное все от корпуса и шенкеля. Более того, мой вестерн тренер просит меня специально никогда не давить весом повода на шею, кроме одного случая, специально для которого это давление и оставляется - для выполнения команды к спину.
Вес вестерн седла - да, можно молодую и физически иначе сложенную от квотера лошадь поберечь и заезжать в седле полегче, т.е. в английском например.
Про "убивание" аллюров - глобально это повлияет только на работу на рыси. В вестерне нет рабочей рыси под седлом и т.д. Даже разминать на рыси советуют на корде (т.е. когда просите рысь шире, чем джог), а вот под седлом - только джог. Но, если на любительском уровне Вам когда то понадобится расширить рамку движения и уйти от джога- сделаете это за месяц - моей лошади хватает пары свободных выездов в поля, чтобы снова предложить пойти махом на рыси)
Шаг не убьется никак. Мой вестерн тренер просит от нас на шагу (свободный шаг с хорошим захватом пространства) и галопе по сути одно и тоже, что и мой предыдущий тренер (КМС по конкуру).
В остальном по работе уже все отлично и наглядно Сара написала.
При нормальном аккуратном тренинге до стадии разделения на специализации разницы никакой, кто вам лошадь заездит.

 

[stamchik]

Заежать будут на моем трензеле (обычный, дутый, восьмерка), купила уже. Все более сложное - потом когда нить. ИМХО. Если Смокич и пойдет в заездку к этому тренеру, то на 2 месяца. И за эти 2 месяца, мне надо, чтоб он хорошо просовывался в уздечку и седло, бегал по кругу в манеже всеми аллюрами, как вправо так и влево. И хорошо вел себя на природе. Все. Никаких там сборов, контактов..

Кстате, почему на дереве сначала ритм, а потом расслабление? Должно быть наоборот. И первые 2 в вестерне в общем есть. А вот на счет всего остального - не знаю, по крайней мере - этим не заморачиваются.

Поэтому, сразу же после ритма -> свобода движений. Уже здесь мой тренер может сделать обратное... Но зато, будет по полям ходить без проблем..
Но единственный тренер, которому я бы могла доврить мое Ололо - вестерн. Так что, выбора вобщем-то и нет. Просто скажу ему, чтоб имел в виду, что мне нужна РЫСь! А не тюлюп тюлюп. Пусть думает.. Так и скажу, делай че хошь, но надо, чтоб лошадь меня возила по полям безопасно, а в манеже бегала РЫСью, а не джегом только. Джег - это приятно. Но РЫСь красивая, активная - очень надо! Пусть думает.

Нет! Пони был супер-послушен. Ничего античеловеческого не предпринимал.
Но сам стиль езды, эта специфическая посадка, специфическая работа поводом ....
Мы отказались от дальнейшей работы в стиле вестерн.
Именно из-за опасения, что после такой работы и посадки - дрессур можно забыть.

но может Ваш тренер более опытный??? и всё будет хорошо???

Именно это и пугает. Но вариант, заездить самой (или с небольшой помощью тренера) - мне кажется еще более стремным
Тренер очень опытный. Но посадка и работа - это конечно, да. Вестерн Сели покрепче в седло и поскокали. Ноги вперед, спину назад и лошадь остоновилась, проехав на опе 10 метров 0_о - с точки зрения выездки. И мое Ололо от такого может сломаться, так как ноги длиные и шея высоко.
Кстате, сейчас я ежу вестерн И это весело и забавно! Но! Там не так много элементов + ежу я на квотере..

 

[Syryn777]

Ну если Вы сами знаете все,зачем спрашивать совета? А если не так агрессивно,то мне кажется вполне логичным дать лошади понять что есть ритм а потом уже расслаблять. Лошадь будет напрягаться когда ей будут диктовать ритм. Логично.

 

[Sara]

можно работать и на ромале (раздельный нейлоновый повод)

Чисто для информации: ромал выглядит так

может быть из любого материала (хотя изначально это именно сыромять), но никогда не раздельный

Кстате, почему на дереве сначала ритм, а потом расслабление? Должно быть наоборот.

Полагаю, что именно когда лошадь начинает двигаться ритмично, она расслабляется (имеется в виду именно расслабленность движения). А вообще - многие вещи взаимосвязаны сильно, и сложно сказать, что первично, а что - вторично.

 

[stamchik]

Ну если Вы сами знаете все,зачем спрашивать совета? А если не так агрессивно,то мне кажется вполне логичным дать лошади понять что есть ритм а потом уже расслаблять. Лошадь будет напрягаться когда ей будут диктовать ритм. Логично.

Еслиб я все знала и сама, то не спрашивала бы
И это первый мой лошадь, я много читаю про коняк, но практики у меня мало, к сожалению. Как в вестерне, так и в выездке. И спорт меня мало интересует. А вот в манеже хотелось бы заняться в что-то типо выездки. Потому что на картинках мне выездка больше нравится, чем вестерн! И вообще, если у вас вестерн "в диковинку", у нас выездка - "в диковинку". Поэтому меня он и манит. А вестерн приелся! Про вестерн у меня больше практики, чем теоретических знаний, а по выездке - наобарот! А в заездке практики ноль, а теория слишком протеворечива!!! Одни говорят - заежать в 2! Другие - не раньше 4!!! Одни говорят - на начальных этапах - пофиг - вестерн, выездка, или конкур, другие - очень важно сразу знать, куда готовится лошадь..


А на счет что раньше - ритм или расслабление - вопрос философский
Могу тока сказать что в книжке Kurd Albrecht von Ziegner - Elements of Dressage, сначала расслабление, потом ритм. А вот практики по этому вопросу у меня нет.

Шенкель и вестерн... Не знаю. В вестерне, по-моему такого и нет вообще... Говорят "пришпорить"...

 

[Samantha]

2Сара про ромал - спасибо))) почему то я была уверена, что он раздельный) Ну вообщем то относительно темы про работу в вестерне "весом поводьев" смысл это не меняет...)
И еще (2 Стамчик) - а вот даже интересно, а как вы работаете на квотере вестерн езды без воздействия шенкеля? т.е. вот прямо никогда ногу ниже колена к боку лошади не прикладываете, да? расскажите?
2Стамчик - даже не знаю....если ваш тренер реально работает вестерн по схеме /как вы пишите/ - "сел покрепче, ноги на плечи и поскакал - мне за вашего коня страшновато. Вообще то, хорошие тренеры по вестерну /равно как и других специализаций/ так с лошадьми не работают, тем более с молодыми. У меня не такой уж большой опыт наблюдений и работы с тренерами именно вестерн (вестерном я занимаюсь только с 2008 года), но знакомые мне представители из Австрии - Ф.Форрабер, В.Эммс и мой сегодняшний тренер Г.Батуева (работала в Италии, Израиле) ну никогда, вот совсем никогда в таком стиле не ездят и по такой схеме лошадей не работают.
Так что.... у вас наверное выход один - для дальнейшей работы после заездки и постановки на 3 аллюра с точки зрения дрессажа поискать тренера с более мягкими методами работы. Здесь уже не так уж важно, какой стиль он будет представлять.
Возможно, вам стоит поговорить с Г.Батуевой (сейчас она большую часть времени работает в Израиле) - вы же тоже оттуда? - возможно она подскажет контакты тренеров или как то еще....исходя из собственного опыта, я бы не стала своего любимого единственного "мальчика" отдавать в руки берейтору, по работе которого у вас есть "вопросы".

 

[Samantha]

В отношении заездки - ну....вот я владелец лошади "позднеспелой" породы. По фризам на эту тему не углублялась, но наверное они скорее позднеспелые, чем "ранние" и компактными их тоже не назвать.
Я работала свою лошадь в руках и на корде с 1.5 до 2.5. К 2.5 годам приучила к седловке, постепенно стала добавлять вес на седло. В 3 каждую тренировку заканчивали посадкой в седло (после всей предыдущей работы в руках и корде на послушание заездка прошла тихо и спокойно). К 3.5 делали рысь и шаг под верхом. С 4-х галоп.
Возможно, кто-то скажет, что слишком растянуто, но я считаю, что для лошадей с сыроватой конституцией, долгорастущих (до 5 лет в среднем) это хорошо. Если только у вас нет спешки с подготовкой к Олимпиаде
Но с другой стороны, если у вас "наглый жереб" - то наверное ему можно и нужно больше нагрузки, чтобы не хамил.
Можно заездить в 2 и дальше на нагружать работой под верхом, а работать больше на корде еще где то годик, а в седло садиться потихоньку и помалу - чтобы и всадника конь знал и слушал, но и вреда его неокрепшей спине и пояснице не нанести.
Надо смотреть, наблюдать, к чему морально и физически готова лошадь в той или иной момент.
Удачи!

 

[stamchik]

И еще (2 Стамчик) - а вот даже интересно, а как вы работаете на квотере вестерн езды без воздействия шенкеля? т.е. вот прямо никогда ногу ниже колена к боку лошади не прикладываете, да? расскажите?
2Стамчик - даже не знаю....если ваш тренер реально работает вестерн по схеме /как вы пишите/ - "сел покрепче, ноги на плечи и поскакал - мне за вашего коня страшновато. Вообще то, хорошие тренеры по вестерну /равно как и других специализаций/ так с лошадьми не работают, тем более с молодыми. У меня не такой уж большой опыт наблюдений и работы с тренерами именно вестерн (вестерном я занимаюсь только с 2008 года), но знакомые мне представители из Австрии - Ф.Форрабер, В.Эммс и мой сегодняшний тренер Г.Батуева (работала в Италии, Израиле) ну никогда, вот совсем никогда в таком стиле не ездят и по такой схеме лошадей не работают.

В вестерне такого слова нет. Вернее, я очень удивлюсь, если мне скажут, что есть... Мой тренер, поверьте, очень известный человек. Элад Калифа. Еще, среди знакомых, и потенциально, кому могу отдать Смокича - это Йоси Охана (который меня до Элада, лет 6 назад учил вообще на лошади сидеть), к тому же он живет рядом с конюшней и моей работой... Можете спросить у Г.Батуевой - знает ли она этих людей. И Элад и Йоси - мои друзья и учителя. Знают меня и будут стараться для меня очень-очень. А вот с Батуевой с удовольствием бы познакомилась, и поговорила бы с ней. Как ее найти? У кого-то есть ее Израильский номер телефона?

Я очень "в теме", что касается вестерна, как спорта в Израиле. И посоветовать мне тренера из вестерна же... Ну, у нас маленькая страна, и я знаю почти всех.. И кроме того, и мну многие знают... Хорошо это или плохо, хз. Но факт....

На счет как без шенкеля.. Ну допустим, надо чтоб лошадь сделала сайд пас. Я надавливаю шпорой в середине лошади, пока не вижу, что лошадь почувствовала давление шпоры (достаточно, чтоб она при этом хвостом мотала). Не убираю, пока не сделает шаг сайд-паса. Вот управление без шенкеля.

В инглише шпора скорее говорит "внимание" . А шенкель дает команды к движению и вообще, обнимает лошадь все время. В вестерне шпорой все делается. Ну или пяткой

Когда я говорю вестерн - подразумеваю реининг.

 

[Lintu]

На счет как без шенкеля.. Ну допустим, надо чтоб лошадь сделала сайд пас. Я надавливаю шпорой в середине лошади, пока не вижу, что лошадь почувствовала давление шпоры (достаточно, чтоб она при этом хвостом мотала). Не убираю, пока не сделает шаг сайд-паса. Вот управление без шенкеля.

Прикольно... меня бы любой вестерн тренер за это убил :roll: особенно если я буду сидеть на ИХ лошади :mrgreen:
Всегда было сначала шенкель+вес, если не отзывается на шенкель - шпора... :roll:

 

[stamchik]

. Если только у вас нет спешки с подготовкой к Олимпиаде
Но с другой стороны, если у вас "наглый жереб" - то наверное ему можно и нужно больше нагрузки, чтобы не хамил.
Можно заездить в 2 и дальше на нагружать работой под верхом, а работать больше на корде еще где то годик, а в седло садиться потихоньку и помалу - чтобы и всадника конь знал и слушал, но и вреда его неокрепшей спине и пояснице не нанести.
Надо смотреть, наблюдать, к чему морально и физически готова лошадь в той или иной момент.
Удачи!

Спасибо Ну и лошадко у меня сложная. И первичная вставка мозга (считаю, что она основная, иначе там все потом перебирать придется), очень важна. Так же, в моем случае, я не имею постояного доступа к тренеру. Стою на частной конюшне, где нет занятий. Я не могу растянуть на столько заездку. Так как не могу гарантировать постоянную помощь Элада... Он приезжает на 2 часа в неделю ко мне...

 

[stamchik]

На счет как без шенкеля.. Ну допустим, надо чтоб лошадь сделала сайд пас. Я надавливаю шпорой в середине лошади, пока не вижу, что лошадь почувствовала давление шпоры (достаточно, чтоб она при этом хвостом мотала). Не убираю, пока не сделает шаг сайд-паса. Вот управление без шенкеля.

Прикольно... меня бы любой вестерн тренер за это убил :roll: особенно если я буду сидеть на ИХ лошади :mrgreen:
Всегда было сначала шенкель+вес, если не отзывается на шенкель - шпора... :roll:

Посмотри соревнования по реинингу высокого уровня. Я у себя в дневнике как раз сегодняшнее выложила

 

[Lintu]

И? Как раз все делают сдавливающие движения ногами, а шпорой пользуются только когда надо, а не тыкают лошадь шпорой на каждый темп, иначе это бессмысленно, имхо, лошадь просто зашпорится и все.
У меня была такая ситуация когда я только начала заниматься вестерном, я тоже думала что они тыкают шпорой постоянно, на что я получила хороший нагоняй от тренера :mrgreen: